Наталья, а не злоупотребляете ли Вы родительными падежами и
эпитетами? Как часть поэтики - это, как мне кажется, не очень
удачная (оправданная) находка...

Оценка:  7
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Паша, а Вы сами можете вслух выговорить
эту строчку: "Где я без тебя не згорел б от тоски"?

А что Вы думаете о рифме стучаться-рождаться?
Да и другие рифмы, как минимум, спорны... Нет?

Оценка:  6
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Алана, "те первые" - это, видимо, Соломон?
Я бы изменил число:)

Верлибр немного затянут... и мысль повторяется, правда рамкой:)
В принципе, я бы оценил между 8 и 9. Но там Вас "принизили".
Поэтому - 10.

Ваш,

Оценка:  10
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Я чуть поправила текст.. но число менять не стала - потому, что говорила именно обо всех, так или иначе "думавших эту мысль" :)
Что самое смешное - и правда понять пыталась, было ли что-то общее?

Спасибо Вам.

Алана Эзер  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

И всё-таки поправила ещё раз.
Вы были правы, число нуждалось в уточнении.

Алана Эзер  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

И где же текст?:)

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

похоже появился...

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Определённо мне нравится всё, что Вы пишите.
Что-то больше, что-то меньше... Это несколько
меньше из-за "говорю-повторю"...

Оценка:  9
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Принято! Спасибо!

ilya_turin  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Скажите, Володя, а почему сонет?
И ещё. У Вас не бывает настроения рифмовать
ботинок-полуботинок?

Оценка:  6
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Господин Маг! Раздражаете! Почему сонет?Потому что сонет- четырнадцатистишие с особой композицией: в первом катрене намечается то, что описывается далее, второй катрен - раскрытие, первый терцет - подход к развязке, последний терцет - развязка(в особенности "сонетный замок"(последняя строчка)).Это определение.
ТЕПЕРЬ О РИФМАХ. В катренах рифма должна быть одинаковой!То есть АБАБ АБАБ
Прошу Вас ответить

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Ув. Володя!
Само по себе заблуждение - не страшно. Страшно -
воинствующее заблуждение.

1. Сонет пишется ЯМБОМ. А у Вас что?
2. Вы выбрали форму итальянского сонета (а не английского),
а, значит, система рифмовки либо "авва aва ccd ede", либо
"авав авав ccd eed". А у Вас какая?
3. Помимо всего прочего композиционно такой сонет строится
след. образом: первый катрен - это тезис, второй - антитезис,
секстет (распадается на два терцета) - синтез.
А у Вас что?
4. Недопустимы в сонетной форме рифмы типа "снег-лет" и т.п.

Есть и другие, более тонкие, отличия.

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Я защищал большой реферат о сонете...так что представления о нем имею...
1.Вначале напомню еще раз определение сонета(по словарю терминов Бушко): "Сонет – это четырнадцатистрочное стихотворение, сложенное по определенным правилам: первый катрен (четверостишие) представляет экспозицию темы стихотворения, второй катрен развивает положения, намеченные в первом, в последующем затем терцете (трехстрочнике) намечается развязка темы, в завершающем терцете, особенно в заключительной его строке( точное название – «сонетный замок»), следует завершение развязки, выражающей суть произведения".
Кто Вам сказал, что сонет пишется ямбом?
2. Русские авторы неоднократно нарушали строгие каноны сонета и создавали, тем самым, новую волну сонетов. Я придумал так: соединил французский и итальянский тип(АББА+АББА+ВВГ+ДГД + АБАБ АБАБ ВГД ДГВ соответственно = АБАБ АБАБ ВВГ+ДГД)
3. Я нигде не находил такой трактовки...
4. Да...я знаю..."сонаре"(звучать...)...но я же только учусь...

Расскажите, пожалуйста

P.S. яне хотел этого делать, но раз мы тут так заговорили, вывешиваю частично свою работу по сонету

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Володя, если моя информация для Вас явилась неожиданной, то
мне трудно представить, что, кому и где Вы защищали. Сведенья
о строении сонета общедоступны. Многое есть в интернете.
Отклонений в поисках новой поэтики сонета, а так же фонетически и (или) семантически более совершенных форм сонета - в литературе действительно много. Ваш случай к числу таких экспериментов я отнести никоим образом не могу, хотя бы в силу того, что всякая новация требует виртуозного владения традиционной формой и другими элементами версификации. У вас же очень слабый текст, бедный и в смысле языка, и в смысле метафоричности, и в смысле рифмовки... То, что Вы назвали сонетом, сонетом, по моим представлениям, не является. В противном случае любой стишок в 14 строк - сонет, что, согласитесь, абсурдно.

"Сонет (итал. sonetto, от прованс. sonet — песенка) Твердая стихотворная форма: стихотворение из 14 строк, разделенное на 2 четверостишия (катрена) и 2 трехстишия (терцета); в катренах повторяются только 2 рифмы, в терцетах — 2 или 3. Наиболее обычны 2 типа расположения рифм: 1) «итальянский» — катрены по схеме abab abab или abba abba, терцеты по схеме cdc dcd или cdc cde; 2) «французский» — abba abba и ccd eed или ccd ede.

Сонет — 11-сложник в итальянской и испанской поэзии, 12-сложник — во французской, 5-стопный ямб — в английской, 5- и 6-стопный ямб — в немецкой и русской поэзии. Возможны разнообразные отклонения от классической схемы: изменение порядка рифм (abab baab, «Поэту» А. С. Пушкина), введение лишних рифм (abba cddc и т. п.), введение лишних строк (сонет с кодой и т. п.), вольный порядок катренов и терцетов, использование нетрадиционных размеров и т. д. Из таких «вольных форм» канонизирован до некоторой степени лишь «английский сонет» шекспировского типа (abab cdcd efef gg).

Четкое внутреннее членение сонета позволяет подчеркнуть диалектическое развитие темы: уже ранние теоретики предусматривали «правила» не только для формы, но и для содержания сонета (паузы, точки на границах строф; ни одно значащее слово не повторяется; последнее слово — смысловой ключ всего стихотворения и пр.); в новое время развертывание темы по 4 строфам сонета не раз осмыслялось как последовательность «тезис – развитие тезиса – антитезис – синтез», «завязка – развитие – кульминация – развязка» и т. п.

Литература.: Гроссман Л. Поэтика русского сонета (в книге: Гроссман Л. Борьба за стиль. — М., 1927); Шенгели Г. Техника стиха. — М., 1960; Мороз О. Н. Етюди про сонет. — Киев, 1973 (лит.); Monch W. Das Sonett. Gestalt und Geschichte. — Hdlb., 1955 (лит.)"

Кроме того рекомендую посмотреть работы М.Л. Гаспарова.

Надеюсь, в формате нашей беседы мой ответ можно считать полным.

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Все это, кроме тезисов о ямбе, изложено мной на http://my-works.org/rux/content/works/text.html?text_id=9432. Посмотрите, пожалуйста...
А так...со всем вышесказанным согласен. И литературу, вами приведенную,изучал(кроме Мороза).
Что касается четкости моих рифм...я уже сказал ,что только учусь...это же касается и лаконичности, и "бедности языка"...
Благодарю вас за ответ...мне было интересно выслушать такую "развернутую" критику...честно!
С теплом и уважением,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Зря врачу Наташа
всё суёт на лапу:
не сумеет Лёша
стать однажды папой.
Больше тому Лёше
ни одной...
не надо -
извлекла уроки,
прима из детсада!
:))

 

Оценка:  9
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Случается, что девочки рождаются садистками,Grow l
хотя при этом кажутся прелестнейшими кисками.

Спасибо!

 Kissing

Ю.В.  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Оценка:  9
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Знавал я у этого автора стишки и поярче, но,
в целом, успеваемость будем повышать:)

Оценка:  9
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Хех. Счас пойду гадать, хто ето:)

Сергей Жуков  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Бог в помощь! Smoke

Отгадку на е-мейл, плз!:)

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

А я из Лосева (кот. поэт) вспомнил:
"Бог умер! - Ницше.
Ницше умер! - Бог" (цит. по памяти)
:))

Оценка:  10
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

"В начале было Слово", - заявила Алана.
"Где-то и когда-то была Алана", - когда-нибудь зафиксирует(ся) Слово(м).
:)
Простите, что-то на чёрный юмор потянуло)

Алана Эзер  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Добрый вечер!

По-моему, до поэзии Вы ещё не дописались.
И дело здесь не столько в беспомощной технике стиха
и(или) слабостях языка, а в безграничной банальности
того ЧТО и КАК Вы пишите. Я бы не обозначил своё пребывание
здесь, если бы Вы не стали на этом сайте человеком публичным (сенатором)...

К слову, будете реагировать на "тусовочные" десятки -
до поэзии так и не допишетесь.

С уважением,

Оценка:  6
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >
Жалобы
Володя14 лет назад[4]

Спасибо, буду иметь ввиду Wink 5

Cody OKonner  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Леночка, здесь всё моё я требует засандалить
десять балллоФ! Tongue Smoke

Оценка:  10
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

Засандаливай, только не по голове!!!)))

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Что-то меня на последней строфке всё спотыкает да спотыкает!
Нет! Определённо - пьянству бой!
 Blush Smoke

Оценка:  9
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Без меня????? И не пригласили составить компанию????
 Shock И правильно Wink 5 Я пить не умею
 Blush

А стихотворение давнишнее, спотыкучее немного. Это правда. Еще бы было время править все старые стихи! Гораздо интересней новое написать. Хотя иногда получается и подправить неожиданно. Вдруг находится решение неразрешимой проблемы.

По секрету: Loveface Loveface

Ю.В.  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Первые воспоминания [Лирика] [Алекс Штамм]

мои соболезнования :-D Smoke

Оценка:  7
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Наташ, с тобой всё в порядке?
Что-то давно тебя в сети нет...

С праздниками (ещё раз)! Loveface Big grin 2 Smoke

Оценка:  10
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >


Елена Кабардина

 Tongue

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Оценка:  9
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо. А Вы, правда, -- МАГ? занюзнаючтоправда))))

)))

Инна Молчанова  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Вици, с праздниками! Smiley 3 Smoke

Оценка:  9
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо!
Во, даже МАГ не смог меня вытащить своей магической силою(:

Vici  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Третий раз перечитываю и всё никак не пойму, что меня здесь
не устраивает. Может быть, несколько избыточная декларативность,
может быть, чрезмерная тяга к родительным падежам, может
быть, ряд образов (зацелованное грядущее, бытие небытия)...
а, может быть, иное понимание супрематизма...

С праздниками! Smiley 3 Smoke

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

владимир монахов

Это вы у меня спрашивате или Малевич сам должен ответить на ваши вопросы? Big wink

владимир монахов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Что Малевич по этому поводу думал - представляю
себе в связи с событиями 1915 года и той эстетической
позицией, коя им была заявлена на выставке.
В Вашей огласовке это звучит несколько иначе.
 Big wink Smoke

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

владимир монахов

Но ведь это поэт монахов читает Казимира Малевича и отражает свое видиние ситуации. Читайте в черном квадрате ничто.

владимир монахов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Так ведь именно это и привело меня в смущение... Smoke

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

владимир монахов

То, что поэт монахов имеет личное поэтическое мнение, читая Казимира Малевича? Что-то вы на себя много берете Smoke

владимир монахов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Ничуть. Безгрешен у нас только Папа. Остальные объекты
подлежат рассмотрению. В том числе и некто монахов, и некто
МАГ, и некто Достоевский. Разве о взглядах не спорят?
Smoke

МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

"Павел! Мать твою..." - почти из МАГорького Big grin 2

"Спи, мой мальчик, спи, мой чиж! Я куплю тебе Париж" -
эту переделку из Чёрного я бы убрал. Она создаёт
иной контекст: "Через год вернётся мать
сына нового рожать" (цит. по памяти)

Со Старым Новым! Loveface Smiley 3 Smoke

Оценка:  9
МАГ  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо! И Вас с Новым годом! Loveface А это четверостишие я знала еще тогда, когда и не подозревала о существовании Саши Черного. Мне его бабушка вместо колыбельной пела, ну а я его перефразировала. Happy 3

Не уверена, что это нужно убирать. Не все же так хорошо знают творчество С.Черного, как Вы Loveface Loveface Но я непременно подумаю над Вашим замечанием. Спасибо еще раз.

Ю.В.  ⋅   14 лет назад   ⋅  >