да уж. Бесконечно жаль, что такой прекрасный техничный сайт прочно оккупирован бездарью. Талантливые люди, даже придя сюда, быстро умолкают. просто умолкают. Их не видно и не слышно. Им становится наплевать. Есть другие сайты, есть другие точки отсчета для общения. Вы верно подметили - новички накрепко схватываются тусовкой, которая задает тон. А ведь тусовка-то эта - вы посмотрите - на самом деле крошечная. Но - активная. Неспособная к развитию - и ужасно активная. Беда в том, что отпор не был дан вовремя. Институт редакторства не прописан, потому буксует. Вы молодец, у вас еще душа болит. А вот мне уже все равно.

Оценка:  10
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Наталья, да мне тоже почти всё равно уже. И если и было какое-то время не по себе, то потому разве, что - вы правы – в этом тусовочном шуме постепенно переставали быть слышны те, кого хотелось бы слушать и слышать. И довольно долго я не могла понять - почему такое происходит?
Сейчас, в общем-то, это уже почти понятно. Понятно, почему здесь, на действительно замечательном, техничном сайте тусовка если и не затмила ещё собой всё и вся, то успешно к этому продвигается. Понятно, почему так мало активных («зелёных») авторов, почему и сам сайт начинает становиться «крошечным» (не технически, конечно) – ровно под стать оккупировавшей его «тусовке».
Понятно – и... всё-таки ещё немного грустно.
Но я предпочитаю верить Соломону: грусть тоже :) пройдёт.
К тому же – и здесь вы правы – есть и другие точки отсчёта.

Алана Эзер  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

вот еще.

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

надо не так
надо "Ну, вот ещё!!!" )))

Елена Кабардина  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Доктора приходили, в диагнозе осерчая,

[b]в диагнозе освирипея[/b]тоже хорошо будет звучать

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Ушла ты много лет назад,
Меня оставив у забвенья

типа у калитки?

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Горящая свеча в ночи - олицетворение крохотного огонька надежды в мраке тоскливой жизни....
Тени от свечи - это мои несмелые мечты - которые рождает этот огонёк надежы....
Я сейчас нахожусь именно у этоого крохотного огня, так как меня бросили, оставив в неизвестности и разбив моё сердце...
Холодный ветер - это очередной удар от "прекрасной" жизни, благодаря которому огон надежды гаснет окончательно и наступает полная тоска...

Вот что имелось в виду в этом стихотворении

Эрик Октябрь  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

абсолютно справедливое замечание: оставить у забвения - смешно
учите русский! Big wink

Елена Кабардина  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Вооружившись ипостасью,

Получилось?

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Последние часы в пустой квартире,
Билеты – на столе, ключ – на шарнире.

на каком таком шарнире ключ?

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

действительно. ощущение от ваших стихов - поете :)

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Ах, если бы! А так всегда хотелось....
Спасибо!!!
ЕЛ

Ольга Разумовская  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Пришло ничто из ничего
и чуть меня не погубило.

хорошо цитировать :))

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Оно хорошо губить умеет. А больше ничего.
Спасибо!
ЕЛ

Ольга Разумовская  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

очень симпатичная баллада :)

Оценка:  10
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Наташа, очень рад тебя видеть.
Я уже и забыл, что нахожусь на этом сайте. Big wink

Борис Борукаев  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

- Когда?
- Вчера.
- Зачем?
- Сама не знаю.

А дальше у вас идет разрыв, отступ,и следующая часть из-за этого воспринимается как нечто самостоятельное - и диалог превращается в чужеродную деталь. Не пробовали слить воедино?

Бродила ночью по путям трамвайным,
и августовский дождик моросил,
и отражались в рельсах фонари,
извилистою россыпью огней
вокзальные пути напоминая...

Тут я испугалась,что это вот-вот превратиться в набор штампов - но вы замечательно убили штампы продолжением:

Но лишь напоминая.

И далее использовали тот же прием:

<...> Поездов,
толпы, гудков, и гулкого перрона,
вокзальных запахов, таких знакомых,
счастливых глаз, и слёз, и лиц друзей, -

И снова убили штампы одним точным дополнением:

их не было в помине.

Оценка:  10
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Наталья, спасибо (*говорю я, изо всех сил пряча эмоции*)

Знаете, вчера вечером я подумала о том, что вы считаете меня, в лучшем случае, средним автором, - подумала спокойно, просто как о факте. А сегодня увидела вашу рецензию... нет, я не то чтоб резко и сразу рванула вверх в собственном воображении :) - но сердечко запрыгало)

А сейчас я пойду в оффлайн и там подумаю над вашим вопросом и относительно вразумительным на него ответом)

Алана Эзер  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Лен, финал очень хороший. Эмоционально харАктерный. Но выше есть неточности. Размытости. То есть отсутствие харАктерости. Вот пример:

[i}И снова вечер, из-под рук Шопен..,

Вот это "и снова" - это ни о чем. Вечер получился никакой. Вечер действующим лицом не стал. Если бы этому "и снова" в стихе была пара, тогда да, выявился бы психологический нюанс, окраска. Но пары нет.

этюды, вздохи, стриженый затылок,
и на округлости моих колен –
украдкой – взгляды, мило-торопливы,

округлости колен - нет колен, одни округлости :)) Округлости колен - лирический канцеляризм.

взгляды мило-торопливы. Но ты уже сказала, что взгляды украдкой. поэтому взгляды торопливы является наслоением, повторением. И "мило-" отбивает, но не спасает.

Три неточности. Много это или мало? Вроде бы ерунда. Но... Настроение стиха они снижают.

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

Принято, Наташ! Спасибо!
Будет настрой - попробую подредактировать...)
Но лучше - новое написать))) Big wink

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

Попробовала кое-что подправить... Но - сама знаешь, ежели не пошло так, как хотелось, то лучше просто заново переделать!)))
Ещё раз спасибо тебе!

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Лен, отлично! Вот только смотри еще (пустяк остался, но я его скажу. потому что мне кажется. что тебе интересен ход моей мысли Tongue ):

и в сторону моих смешных колен –
косые взгляды, мило-торопливы…,

Очень хорошо. Через колени теперь пошла биография, образ, ассоциации: смешных колен - значит, это девчонка, значит, еще не прожженная т-скть Smiley 3 , еще наив и прелесть юности. И в подтверждение этому - курточку.

Я курточку накинула на плечи…

Что-то юношеское в этой курточке, недорогое, немодное, домашнее, милое... Связывается со "смешных колен". То есть цепочка выстраивается и работает!
А он - соблазнитель-интеллигент, очаровывает девочку, но уголовный кодекс все-таки чтит:

Моих волос уложенную прядь
любитель увертюры и пролога
погладил запоздало у порога…
но так и не решился растрепать…

И вот здесь надо бы поменять характер пряди. Уложенная прядь - это уже женщина. Лет тридцати хотя бы. Если бы была возможность что-то дополнить, то можно было бы дать читателю понять, что прядь уложена намеренно, чтобы выглядеть более взрослой. Но стих слишком плотный, воткнуть такой намек некуда. Поэтому легче заменить прядь. Например:

моих волос коротенькую прядь

То есть ввести финал в психологическую тональность.
Как тебе кажется?

То есть я понимаю, что в стихе перекличка времен-событий: это уже взрослая женщина рассказывает. Два события: которое было когда-то и которое случилось, допустим, вчера, и этому в стихе ты в самом начале даешь вектор:

Всё – как тогда…

И конечно уложенная прядь может соотнестись с последним событием - в жизни женщины, а не той девочки, с которой случилось подобное когда-то. Но! Девочку тогда становится не жалко. А ведь она так старалась! Так хотела и так мечтала! И свечи фаллическими символами тогда бы приобрели окрас юношеского гиперлибидо, а не поздней секусальной неудовлетворенности Smoke Когда для девочки все внове, все ярко, опасно и волнительно одновременно.

И тогда получился бы изящный отсыл в начале стиха (все - как тогда), который бы вот этой ретроспективой юношеской все-все рассказал бы читателю - и нынешнее событие прошло бы не обнаженным, а полураздетым, и тогда грусть и горечь взрослой женщины прочувствовалась бы точней и острей.

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

Наташ! Ход твоей мысли мне всегда интересен! Про уголовный кодекс - это ты смешно сказала...)))
Всё ты правильно говоришь (умная, между строк читаешь!))) Но... Ежели и менять прядь, то на кокетливую...))) Не знаю... Big wink

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Ну, Миша... С чистым сердцем и искренне говорю тебе. что сей стих гениален. Потряс меня до глубины души. Не славненько как-то там понравился, не тихонько приглянулся, а именно потряс. Мощь и слава в стихе.

А я что-то разочарована была твоими стихами последнее время. А тут такое стиховище. Да, Миш, ну и ну. Я тебе 100 ставлю. И мало будет.

Оценка:  10
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Михаил Гофайзен

Наташенька!
Бальзам!:) Спасибо!

С Праздником тебя!

Михаил Гофайзен  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

"Уже сорок восемь, и волосы крашу "Импрессией"...
ЕК

Опошлю, пожалуй. А то ведь недолго в депрессию.
Я тоже когда-то знавала такую "Импрессию",
теперь только Wella - и шлёпай хоть на фотосессию,
своей красотой усмирив мировую агрессию!

 Wink 5

Оценка:  10
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

)))
Well, well... новое поколение выбирает Вэллу)))

Наташ, по поводу доклада "усё согласовано", но сроки - туманны и неопределённы... Короче - когда яблони отцветут!) Конец июня...

Я тебя спросила про письмо какое-то, потому что я, как всегда, всё перепутала: я подумала, что письмо с Творчества, а оно оказалось с Рифмы...))) (Нет, даже Импрессия уже не поможет...)))

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Стих хорош! Две финальные строчки показались мне слабоватыми. Но когда я поняла, что это песня, то, мысленно представив себе заключительные аккорды, подумала, что как раз в песне они скорее всего очень хорошо получились :)

Оценка:  10
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

О, спасибо, Наташенька! А ее можно послушать -- по ссылочке. Голос там хорош.

Инна Молчанова  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Шекспир – это серьезно. Вы серьезно? Сомневаюсь. Но давайте посмотрим. Вашу пьесу предваряет сонет:

СОНЕТ

Представь, что из окна видны весь день
Господь, пересеченный проводами,
И твой же дом, чья грустная сажень
Ни на вершок не поднялась с годами.

Из своего же окна увидеть свой же дом… трудновато. Но допустим – увидели. Вот только хотелось бы знать: для чего? Смысл этого действия абсолютно неясен. Вы, автор, не даете мне ответа на этот закономерный вопрос. А он закономерный, ведь вы предлагаете мне совершить некое действие, пусть и в порядке допущения, и я, читатель и прямой участник этого действия, должна понимать: зачем? Ответа нет. Пойдем дальше.

*
Представь, что ниже пробудился шум
Деревьев, возвещающий о ливне,
И кладбище давно умерших дум
Гремит костьми, заламывая бивни.

Представь, что ниже пробудился шум
Деревьев…

ниже – это где? Ниже собственного дома, который я вижу в собственном окне? То есть мой дом находится выше деревьев? Зачем? Чему это должно помочь в пьесе? Какому моему восприятию – и восприятию чего - пособить?

Чьи бивни заламывает кладбище? Свои? Или бивни дум (давно умерших)? И как оно вообще это делает? И опять-таки зачем?

*
Представь - они лежат на дне твоем,
И путь настолько же опасен, сколь и
Забыт необновленной головой.
И если рифмы пустятся вдвоем
К погосту их - то мы прибавим к скорби
Об умерших и новый подвиг твой.

Кто эти они, которые лежат на дне твоем? Бивни? Ведь именно на них мы и остановились! Или кости, которыми кладбище гремит и которые появились секундой прежде бивней?

Необновленная голова – это как?

Почему рифмы пустятся к погосту вдвоем? А если втроем, то нельзя?

К погосту их – это к чьему погосту? К погосту бивней (костей), которые лежат на дне твоем?

*
Но каждый звук, при этом спуске павший,
Даст сил руке, их смерть не испытавшей.

Звук – это, надо полагать, речь о тех самых рифмах? Ну тогда и бог с ними. Сонет окончен, и разбирать произведение дальше совсем не хочется, ибо если уж в самом начале (по которому судят о целом) допущено столько вывертов и вывихов, то дальше лучше не бывает.

Оценка:  1
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Ну, это вы зря... Можно было бы и почитать. Интересно!
Big wink

Лидия Зум  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

А что там может быть интересного, если таково начало?

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

А вот прочтёте и - узнаете!
Big wink

Лидия Зум  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Вы хотите купить квартиру. Подходите и видите: дверь косая, звонок вырван с мясом, порог расколот, замок кривой, а ключа вообще нет. "Да, конечно, - говорит застройщик, - все это ужасно, но зато внутри красотища необыкновенная!" Вы захотите купить эту квартиру? Нет. Потому что это ваши деньги. А время - это мои деньги. И тратить их на кривые замки и косые двери мне не хочется.

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Прошу прощения, что влезаю непрошенной, но, судя по началу рецензии, ее автору неизвестно, что Илья Тюрин умер. Страничка открыта в память о нем. По ссылкам на страничке все видно.
Автор не может ответить никому.
Это просто для информации.
Юля.

Джейка  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Юлия, спасибо за поддержку (косвенную). Воронцова-Юрьева не обратила внимание на этот факт, что только подтверждает ее глубокое равнодушие к автору и его тексту. Я не хочу сказать, что о творчестве погибшего 19-летнего поэта надо говорить только хорошо, но надо хотя бы знать, что он погиб... Но наш рецензент всего-навсего "покупает квартиры" и приспосабливает их под свое собственное житье, а тут уж действительно не до истории ее прежних жильцов... :(

А сонет, который только и удосужилась прочитать В.-Ю., прекрасный! Прочесть его хочется еще и еще раз - он завораживает мелодией, ритмикой, грустью - она слышится в ритмическом ударе каждого слога... Лишь специфическая глухота рецензента могла направить изыскания в столь странное русло. И не только глухота, но и.. как бы это сказать помягче... бестолковость, что ли...
Например, В.-Ю. не понимает, как можно увидеть в окне свой собственный дом. А если это дом-колодец? Что тогда?
Или ей непонятно, как это можно услышать шум листвы внизу... А если автор произведения живет, к примеру, выше пятого этажа? Тогда действительно шум деревьев (самих деревьев не видно) идет снизу...
Но В.-Ю. не до этих тонкостей. Ей возьми да ответь на вопрос: зачем? Чего это автор расписался о доме, о шуме, о том, о сем? Кто его просил? Ей невдомек, что сонет создает определенное настроение: юный поэт стоит у окна московской квартиры и перед его взором возникают давно ушедшие - времена, события, люди. Они лежали "на дне твоем", "на кладбище давно умерших дум" до поры, и вот настает время их увидеть, услышать - дать всему новый голос...
А инструмент - рифма! Кстати, о рифмах, которые "пустятся вдвоем К погосту их" - В.-Ю. и тут попадает пальцем в небо, вопрошая, а почему не втроем... А потому, что рифма может по воле автора спуститься или подняться только вдвоем (день - сажень, проводами - годами и т.д.): на то она и рифма, другой не бывает...

И т.д. Жаль тратить время на очевидные вещи. Лучше прочесть саму пьесу, которую Илья Тюрин, как видно из подзаголовка, назвал сценами.
Кстати, есть там и другой монолог (читай, сонет) - от лица персонажа шекспировского времени. Монолог пересекается-переплетается с первым, но этого никогда не узнает суровый рецензент, поскольку не хочет видеть дальше... собственного носа. Итак:

Ценитель: Всю ночь сегодня глаз я не сомкнул.
Свеча потухла, и в стекло я видел,
Как будто Лондон тоже у окна
Стоял, щекою к раме прислонившись,
И проникал рассеянно в меня -
В мои воротца, мостовые, шпили,
И он себе казался самому
Исчезнувшим, и небо просветлилось,
Как будто взял пергамента он лист.
(пауза)
Мое «как будто» в речи мне дороже
Всех прочих заостренных слов ее.
Оно не то, чтоб связывает вместе
Два смысла, но угадывает щель
Меж них, и добровольно окликает
Один от пары голосом другого, -
И эхом возвращается ответ.
Такая перекличка на секунду
Как будто освещает все вокруг,
И то, что целым кажется в молчанье,
Страдает порознь - и кричит от боли.

...Страдает и кричит от боли. Не только от своей боли - всех. Вот что свойственно настоящему поэту. Илья Тюрин в своих стихах это нам убедительно демонстрирует.

Лидия Зум  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Лидия, да не за что, ну что Вы! Понимаете, почему косвенная поддержка - я сначала сгоряча хотела написать, что гнусно так поступать с умершим человеком, ну и все такое, что если не понравилось - просто ведь можно уйти молча, не пакостить... Что такого рода оценки - оскорбление памяти погибшего человека. Погибший и ответить не может.
А потом всмотрелась - автор рецензии обращается прямо к Илье, то есть не знает о его гибели. И это дало оттенок "косвенности" :)
Мне кажется, тут не надо ни ругаться, ни отношения выяснять, правда же? Совсем не то место.

Илья Тюрин прекрасные писал стихи, пронзительные, сильные.
Спасибо, что поместили их тут, на сайте нашем :).

Джейка  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Что значит - пакостить? Разумеется, разбор стиха умершего автора в порядке этики должен исключать личное к нему обращение. А выставлять оценки попросту становится неуместно. Но высказывать свое мнение об этих стихах, даже и отрицательное, уместно вполне. Мы не на похоронах - мы на поэтическом сайте. И память об умерших, и скорбь должны быть уместны, а не ханжески раздуты и не надо тыкать этим в живых там, где этому не место.

А вот если кто-то разместил стихи этого автора, то каждое произведение он должен быть предварять сообщением о том, что данного автора нет в живых. Поскольку попасть на произведение можно случайно.

Кроме того, на страничке этого автора вообще НИГДЕ нет пометки о том что автор умер. Вот так выглядит его страничка:
------------------------------------------

Добавить к списку друзей Добавить к списку врагов
ilya_turin
   

Заглядывайте также в Дом Ильи:
http://ilyadom.russ.ru/

  

Здесь можно послушать песни Ильи Тюрина:
http://ilyadom.russ.ru/dit3floor1/dit3fonoteka/20010324.html

Дата регистрации 11/03/2005
 
Поставлено оценок: 3 Средняя поставленная оценка: 9.667
Получено оценок: 20 Средняя полученная оценка: 9.100 СЭФКО: 0.920
Все написанные замечания Все полученные замечания
Публикации: 70
Список читателей за последний месяц Произведения, прочитанные за последний месяц
Последний раз на сайте: 2005-04-22 11:23:31
 Название Раздел Дата публикации Читатели Последний раз Последний читатель СЭФКО
  ШЕКСПИР, сцены. Акт 2
 Драма 2005-04-18 21:41:32 5 2005-04-22 12:10:18 Лидия Зум 0.000
  ШЕКСПИР, сцены. Акт 1
 Драма 2005-04-18 21:36:03 12 2005-04-22 11:06:37 Джейка -5.462
  Случайный том, как разбирают печку...
 Философская лирика 2005-04-16 04:35:17 6 2005-04-19 00:49:26 Елена Кабардина 0.000
  Решимость перейти из кресла на диван...
 Философская лирика 2005-04-14 11:14:32 4 2005-04-19 13:15:41 Павел Самсонов 0.000
  ПАРКЕР
 Философская лирика 2005-04-10 23:11:51 9 2005-04-19 00:50:48 Елена Кабардина 0.000
  ПАМЯТИ МАНДЕЛЬШТАМА
 Философская лирика 2005-04-06 11:33:01 9 2005-04-13 12:44:03 МАГ 0.000
  ПОСВЯЩАЕТСЯ БАЙРОНУ
 Философская лирика 2005-04-02 23:49:20 10 2005-04-15 11:26:47 Лидия Зум 1.452
  Печально, что никто не объяснил...
 Философская лирика 2005-03-30 10:08:01 22 2005-04-19 05:05:14 Неизвестный читатель 1.372
  НОВОСТИ
 Философская лирика 2005-03-28 14:32:12 8 2005-04-05 16:03:54 Неизвестный читатель 1.463
  Я говорю десницей, а не ртом...
 Философская лирика 2005-03-28 14:31:06 20 2005-04-21 17:47:45 Неизвестный читатель 1.961
  Представьте: старый друг к вам возвра...
 Философская лирика 2005-03-28 14:26:52 16 2005-04-22 13:21:13 Неизвестный читатель 2.050
  Е.С. (Стих клубится над чашками...)
 Любовная лирика 2005-03-23 23:38:52 8 2005-04-21 23:32:24 Лидия Зум -0.275
  Е.С. (Я теряю мелодию...)
 Любовная лирика 2005-03-23 23:37:04 10 2005-04-13 12:44:32 МАГ 0.000
  ПРОРОК
 Философская лирика 2005-03-23 23:35:42 9 2005-04-19 00:51:16 Елена Кабардина 0.432
  К ЛИЦИНИЮ
 Философская лирика 2005-03-20 20:44:11 11 2005-04-20 14:20:44 Неизвестный читатель 0.000
  Снег, снег всю ночь...
 Пейзажная, городская лирика 2005-03-20 20:41:18 6 2005-04-15 02:09:38 Неизвестный читатель 0.000
  ВДОХНОВЕНЬЕ
 Философская лирика 2005-03-20 20:39:40 9 2005-04-09 11:26:59 Неизвестный читатель 0.000
  НАЗАД
 Философская лирика 2005-03-20 20:38:01 9 2005-04-13 22:53:29 Неизвестный читатель 2.050
  ЭЛЕГИЯ ПОТЕРИ
 Философская лирика 2005-03-18 21:08:37 44 2005-04-22 13:55:27 Джейка 1.681
  ОТКРОВЕНИЕ
 Философская лирика 2005-03-18 21:07:16 11 2005-04-20 14:08:04 Неизвестный читатель 0.000
  Е.С. (Как ты чуяла тишину...)
 Любовная лирика 2005-03-18 21:05:36 8 2005-04-07 12:09:08 Володя 0.000
  Ломая лед в полубреду...
 Философская лирика 2005-03-17 01:16:57 9 2005-04-09 11:27:15 Неизвестный читатель 0.353
  EINE KLEINE NACHTMUSIK
 Философская лирика 2005-03-17 01:15:39 6 2005-03-19 01:02:59 Алана Эзер 0.000
  Переходя, передвигая тень...
 Философская лирика 2005-03-17 01:14:09 9 2005-04-09 18:24:05 Лидия М. 0.000
  В темноте штукатурка одна...
 Философская лирика 2005-03-14 23:39:51 6 2005-03-17 00:37:17 Неизвестный читатель 0.000
  К полуночи я дважды изможден...
 Философская лирика 2005-03-14 23:38:52 10 2005-04-21 17:36:38 Неизвестный читатель 2.053
  МОЦАРТ
 Философская лирика 2005-03-14 23:37:56 9 2005-04-16 16:54:25 Неизвестный читатель 0.000
  1997
 Философская лирика 2005-03-11 10:27:14 6 2005-03-13 10:03:00 Дмитрий Романов 0.000
  ЛЕКСИКОН
 Философская лирика 2005-03-11 10:26:30 3 2005-03-12 18:44:09 Джейка 0.000
  ОТ МИССИОНЕРА
 Философская лирика 2005-03-11 10:25:48 6 2005-04-13 12:31:25 Неизвестный читатель 0.000
  Не вставай: я пришел со стихами...
 Философская лирика 2005-03-11 10:24:39 4 2005-03-19 09:53:06 Vladimir Stockman 0.400
  ЗИМНИЕ КУПЛЕТЫ
 Пейзажная, городская лирика 2005-03-11 10:23:42 3 2005-03-14 01:54:22 Неизвестный читатель 0.000
  ПОЧТА
 Философская лирика 2005-03-11 10:22:54 3 2005-03-23 11:14:41 владимир монахов 0.000
  Примитивный пейзаж ...
 Философская лирика 2005-03-11 10:21:46 7 2005-04-21 17:48:48 Неизвестный читатель 0.475
  ГЕОГРАФИЯ
 Философская лирика 2005-03-11 10:20:43 4 2005-04-21 17:52:21 Неизвестный читатель 0.000
  ЕККЛЕЗИАСТ
 Философская лирика 2005-03-11 10:19:29 8 2005-04-18 04:40:19 Неизвестный читатель 0.000
  CТАРИННАЯ ЖИВОПИСЬ
 Философская лирика 2005-03-11 10:18:38 6 2005-04-08 15:45:16 Неизвестный читатель 0.000
  Е.С. (Что я тебе напишу...)
 Любовная лирика 2005-03-11 10:17:10 5 2005-04-06 18:17:22 Неизвестный читатель 0.000
  Я уеду из дома...
 Лирика 2005-03-11 10:15:47 3 2005-03-22 19:58:28 sad 0.000
  Я лег за полночь...
 Философская лирика 2005-03-11 10:14:37 3 2005-03-23 05:17:16 sad 0.000
  ПУТЕШЕСТВЕННИК
 Философская лирика 2005-03-11 10:13:33 5 2005-04-05 01:41:14 Неизвестный читатель 0.000
  НАГОРНАЯ ПРОПОВЕДЬ
 Философская лирика 2005-03-11 10:12:22 3 2005-03-15 23:06:23 Алана Эзер 0.000
  ИДИОТ
 Философская лирика 2005-03-11 10:11:15 6 2005-04-21 17:53:26 Неизвестный читатель 0.000
  КАПРИЗ
 Философская лирика 2005-03-11 10:10:41 4 2005-03-19 02:07:55 Неизвестный читатель 0.000
  Мой черный стол диктует мне союз...
 Философская лирика 2005-03-11 10:09:54 5 2005-03-19 02:14:56 Неизвестный читатель 0.000
  ЧЕРЕЗ ГОД
 Любовная лирика 2005-03-11 10:07:13 3 2005-03-19 09:50:29 Vladimir Stockman 0.000
  Иду вперед, и ничего взамен...
 Философская лирика 2005-03-11 10:05:56 3 2005-03-16 02:20:15 Алана Эзер 0.000
  ОСЕНЬ
 Пейзажная, городская лирика 2005-03-11 10:04:24 5 2005-04-21 17:49:24 Неизвестный читатель 0.000
  НОЙ
 Философская лирика 2005-03-11 10:03:48 4 2005-03-16 00:58:06 Алана Эзер 0.648
  ШЕСТНАДЦАТОМУ ГОДУ
 Философская лирика 2005-03-11 10:02:20 5 2005-04-05 06:16:06 Неизвестный читатель 0.000
  Я нес перед собою свет ...
 Философская лирика 2005-03-11 10:01:04 8 2005-04-02 11:12:25 Лидия М. 0.000
  МОЕМУ ИМЕНИ
 Философская лирика 2005-03-11 09:58:42 4 2005-03-26 17:58:24 Лидия Зум 0.000
  Е.С. (Да будет мне позволено признать...
 Любовная лирика 2005-03-11 09:57:03 4 2005-03-17 14:50:49 Лидия М. 0.000
  К СТИХУ
 Философская лирика 2005-03-11 09:55:45 5 2005-04-02 14:27:56 Неизвестный читатель 0.000
  ПИСЬМО
 Философская лирика 2005-03-11 09:54:54 3 2005-03-22 21:12:39 Неизвестный читатель 0.000
  1 МАЯ 1996. ЛУБОК
 Философская лирика 2005-03-11 09:53:30 4 2005-03-25 20:07:17 Лидия Зум 0.000
  НАТЮРМОРТЫ
 Философская лирика 2005-03-11 09:42:14 4 2005-03-27 15:40:29 Неизвестный читатель 0.000
  Я, августейший...
 Философская лирика 2005-03-11 09:41:01 3 2005-03-15 02:45:31 Неизвестный читатель 0.000
  ЗЕРКАЛО
 Философская лирика 2005-03-11 09:38:42 3 2005-03-16 01:19:40 Алана Эзер 0.000
  МОНОЛОГ ПОКИНУВШЕГО ДУШ
 Философская лирика 2005-03-11 09:37:27 4 2005-04-12 16:39:35 Неизвестный читатель 0.000
  НАБРОСОК
 Философская лирика 2005-03-11 09:35:23 7 2005-03-25 20:05:10 Лидия Зум 1.897
  КОМЕТА
 Философская лирика 2005-03-11 09:33:26 5 2005-04-21 17:51:44 Неизвестный читатель 0.000
  ПРОБУЖДЕНИЕ
 Философская лирика 2005-03-11 09:32:01 3 2005-03-23 01:17:45 Неизвестный читатель 0.000
  КОЛЫБЕЛЬНАЯ ДЛЯ НЕСПЯЩИХ
 Философская лирика 2005-03-11 09:30:56 4 2005-03-15 23:17:04 Алана Эзер 0.000
  СТАНСЫ НА ПОСТРИЖЕНИЕ
 Философская лирика 2005-03-11 09:28:21 4 2005-03-19 01:11:09 Неизвестный читатель 0.000
  КЛИНОПИСЬ
 Философская лирика 2005-03-11 09:27:10 4 2005-04-07 06:05:58 Неизвестный читатель 0.000
  СЕЛЬСКОЕ КЛАДБИЩЕ
 Философская лирика 2005-03-11 09:25:18 5 2005-04-08 15:44:35 Неизвестный читатель 0.000
  СТИХИ ПОД ТРЕМЯ ЗВЕЗДАМИ
 Философская лирика 2005-03-11 09:21:52 7 2005-04-13 12:34:56 МАГ 0.000
  СОН ИОСИФА
 Философская лирика 2005-03-11 09:18:54 7 2005-04-18 19:49:20 Yanta 0.000
  НОВОГОДНЯЯ СКАЗКА
 Философская лирика 2005-03-11 09:16:59 6 2005-04-19 08:48:23 Фернандо 0.000

Информация об авторе
Мои друзья: lisa, Михаил Гофайзен, Алана Эзер, Лидия М., КоТ Behemoth, Vladimir Stockman, Марина Новикова, Ю.В., Инна Молчанова, владимир монахов

---------------------------

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Джейке:
Юлия, вы совершенно правы!
И именно поэтому я призвала рецензента Воронцову-Юрьеву просто прочитать пьесу до конца(ведь это не сонет только, а - пьеса), раз уж хочется рецензировать. И еще раз повторю: я совсем не думаю, что о творчестве погибшего поэта надо говорить только хорошо, но хорошо бы знать о его гибели. Это, на мой взгляд, первое правило любого (пусть самого беглого) исследования. А чтобы понять этот факт (вы же, Юлия, поняли, к примеру), ссылок на сайт Дом Ильи и прочих достаточно. Но твердить возле каждого стиха: ребята, будьте снисходительны, автора нет на свете - ханжество куда большее, чем то, о котором говорит наш рецензент.
И я понимаю разместивших стихи Ильи Тюрина на нашем сайте и на других: ими руководит желание дать побольше информации о творчестве погибшего поэта, поскольку он сам не успел явить себя миру. Но вот эту-то информацию рецензент и не захотела взять... Ну, что тут скажешь... Sad
И конечно, я присоединяюсь к вашему мнению, Юлия, и тех, кто высоко оценил творчество Ильи Тюрина. Дай Бог другим так писать! Big grin 2

Лидия Зум  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

послушайте, что за бред вы несете? какого исследования? вы о чем? Я не собиралась и не собраюсь исследовать творчество этого поэта, поскольку его стихи мало похожи на поэзию, хотя есть отдельные и небольшие удачи. Вы не способны понять это, так и бог с вами, вас уже не переделаешь, если у вас начисто отсутствует слух. Рецензия на один стих вообще не является исследованием. А вот мне интересно проявившееся в вас столь ярко и столь внезапно рвение - сначало-то вы улыбались и вели себя прилично, но стоило вам только почувствовать чьу-то поддержку, как вас словно подменили. Стайное чувство взыграло? В одиночку побоялись :)) а тут гляди как вас разобрало на праведность. Только праведность ваша лживая и глупая. И факт гибели этого поэта совершенно неясен - вы зря пытаетесь на этом спекулировать ( а больше-то вам и не на чем). Один автор понял - другой нет. И оформления таких ссылок на страницах живых полно, так что и это ни о чем не говорит. А вот каждое произведение предварять нужно (простое предложение: автор скончался такого числа такого года), и это этично и уважительно по отношению к умершему. Но вы и этого не понимаете. И о снисхождении я вообще не говорила - ни сейчас, ни в принципе. Подобная информация даст рецензенту возможность элементарного выбора. Но вам и это невдомек.

А тот, кто высоко оценил творчество 19-летнего мальчика, либо сделали это по личным мотивам, либо мало что соображают в поэзии.

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

послушайте, Лидия, ваша истерика не только неуместна, но и попросту глупа. Я не разглядываю странички авторов с лупой в руках - я сразу открываю произведение. О том, что данный автор умер, я и понятия не имела. Но если бы и знала об этом. мое мнение об этом произведении нисколько бы не изменилось. Сонет отвратительный. Читать дальше не хочется. И смерть автора нисколько не делает данное произведение лучше. Но зная я о смерти автора, я бы действительно попросту промолчала, поскольку обращаться было бы не к кому. Вот и все. Все очень просто. При этом, если бы данный материал понадобился мне для какого-нибудь критического произведения - как очень наглядный в смысле ляпов, то я бы запросто взяла этот материал - без всякой мысли оскорбить умершего, в рабочем режиме. И никаких кликушеств и обмороков тут вовсе не требуется. Человек взялся написать стих - и написал плохой стих. И не увидел этого. И даже поставил первой частью. О чем это может говорить? Только о профнепригодности. Возможно, у него есть и хорошие стихи. Возможно, будь его жизнь длиннее, он бы стал настоящим поэтом - способным видеть свои ошибки и умеющим понимать, что написканные ляпами части нельзя оставлять без доработки и уж тем более ставить их первыми.
Мой пример с квартирой - был обычным наглядным примером, если хотите - простенькой притчей, специально для вас. Вы же пышете злобой и агрессивно переходите на личности, якобы уличая меня в том, что я "квартиры покупаю" вместо того, чтобы наслаждаться стихами умершего поэта! Мне нечем было насладиться - стих был плохой. Я об этом сказала. Вы упорно этого не захотели понять, для вас вопиющих ошибок в этом стихе не существует, вы их оказались не способны увидеть, вам этого не дано. Вы восхищаетесь тем, над чем еще работать и работать. Ну так и бог с вами, и а также с вашей поэтической недалекостью, узостью мышления и самой наипошлейшей злобностью.

Рифмы бывают не только "вдвоем" :)))) Поэт должен об этом знать. А любая конкретика в стихе (и не только) должна был жестко выверена, логически безупречна - и только тогда легка в восприятии.

На смерти этого автора вы откровенно сейчас спекулируете, призывая меня к ханжеству, а заодно запугивая и загоняя в это ваше ханжество других.

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

А это тогда что : http://my-works.org/rux/content/works/board.html?from_id=827

И почему нет информации о том, что человека уже нет? Кому в голову пришла ... странная... идея ставить в неловкое положение окружающих? И писать рецензии от имени человека, которого уже нет в живых? Это провокация?
Не думаю, что подобный колумбарий был бы приятен матери этого бедного талантливого мальчика! Не верю, чтобы она захотела ТАКИМ образом увековечить память о своём сыне и так - вот не хочется здесь, на этой странице, произносить такое слово - спекулировать на его светлом имени... Одно дело вести разговор с живым человеком, когда можно в глаза, и когда знаешь, что он может ответить, но с гибелью - меняется ВСЁ! Либо хорошо, либо ничего! Зачем же так подставлять читателей? Ведь это игра на чувствах тех, кто дал невысокие оценки творчеству Ильи... Я тоже не знала, что Ильи уже нет... И мне очень тяжело знать это, потому что я тоже мать... И не дай Бог пережить такое... К ужасу нашей жизни, матерей, потерявших своих детей, много... Матери афганцев, матери погибших в Чечне...
И была ещё одна мать, которая 2000 лет назад не только потеряла сына, но и видела его муки...

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Лен, что-то странное тут творится.
Кто и кому устраивает спектакль?
Зачем?
Да еще используя такие мотивы..

Между прочим, чуть ниже этого диалока - диалог turin'a с тобой.. В полной ленте рецензий-отзывов "на данного автора".
Нехорошо как-то..

Шрайк  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

Миш, напиши мне, пожалуйста, ekonusova@mail.ru. Есть кое-какие мысли, от которых совсем не спится...

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

Интересуюсь знать: а если бы эти стихи попали в "гарантированное прочтение"?...

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Если бы мне - получилось бы примерно то, что получилось в последнем из трех моих отзывов - вопросы.
Которые, впрочем, похожи на вопросы НВЮ.
Хоть мы с ней далеко не схожи..
:)

Шрайк  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Джулия Коронелли

Лен, а рейтинг произведений? Почему?
Хотя, знаешь, я подумала и решила-это их право...
Лично мне это не мешает, возможно другим мешает, но я тоже мать и могу это понять.

Джулия Коронелли  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Да. Мда... Хотя и несколько... сейчас перечитала - показалось, что суть важней огрехов. Тем более что огрехи мелкие совсем. А после муденизации льгот... и говорить не хочется.

Оценка:  10
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Последний гвоздь [Сатира и юмор] [Наталья_Лукьянова]

а где гвоздь? ?))

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

)))Вопрос, конечно, интересный. Полагаю, что плавает где-нибудь в борще Happy 3

Наталья_Лукьянова  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Прочитала все три стиха ваши. Все хороши. Этот тяжкий. Потому и тяжкий, что писан поэтом.

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо. Извините, что задержал ответ, еще путаюсь в непривычной навигации.

Михаил Полячек  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Хороший стих. забыла. как это называется - ну когда в телевизоре мальчики в широких штанах, крутят руками и читают под музыку текст? А. рэп! Вот - это рэп. Надо в телевизор к мальчикам :)

Оценка:  10
Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Джулия Коронелли

была похожа на негра она
точней на мулатку слегка походила
да, грязная после осталась вода
теперь она белой ходила- кракадила)))

Джулия Коронелли  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Джулия Коронелли

была похожа на негра она
точней на мулатку слегка походила
да, грязная после осталась вода
теперь она белой ходила- крадрила
а кракадила- это я перепутала напевая себе под нос-
она, она зеленая была
во рту она держала кусочек одеяла
она, она голодная была,
 белая и голодная)))))

Джулия Коронелли  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

"...стекая циферблатом со стола" - циферблатом стекая? Жидкий циферблат? :))

Н.Воронцова-Юрьева  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Джулия Коронелли

Неа, ДалИ.....................................)))))

Джулия Коронелли  ⋅   14 лет назад   ⋅  >