Стихо очень понравилось.Мне понятно и близко - поэтому, наверно.
Больше всего нравится:"Бушую выдуманной сказочностью быта"(хотя сказочность уже,по определению - выдумана!)
Не понравилась строчка:"Где транспорта в помине больше нет"(так впомине или больше?)
Есть всевозможные погрешности,но их искать не стоит. Потому что стихо положительно действует на читателя, в особенности увлеченного поэзией.)))))
С уважением и теплом,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо, огромное, за рецензию, Володя ))
Погрешностей, конечно, много - я не профессионал, да и далеко до этого статуса, пока..
Но раз есть такое благодарное мнение - я счастлива ))
Спасибо, что читаете ))

я

Ксю-Ша  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Стихо-загадка,стихо-символ.
Что Вы подразумеваете под "зонтом"?Убежище лирического героя, протекающую "крышу",прикрытие ли или просто-напросто зонт?Это так и остается загадкой до конца стихотворения...Но это и изюминка.Это и нравится Big wink
С уважением и теплом,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо, Владимир, очень приятно.
Рада знакомству.
С ув., Мария

Мария Бочарова  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

"Гуще мрака синева"...
Мне нравятся стихотворения,в которых есть предложения,состоящие из одного акцентного слвоа-символа.Чисто субъективное мнение)))Если уловить дыхание символов,можно уловить мысли стихотворения.
Первыми тремя строчками Вы все сказали,далее-просто подробнее раскрыли.
Понравилось,хотя и грустно.
С уважением и теплом,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Доброе детское стихо!)))
Человеку свойственно сострадание,пусть даже и к самым страшным "букам", пожалуй,это хорошо Big wink
С уважением и теплом,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо, Володя!

Вера  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Город еще будет петь о Вас!Если уже не поет Wink 4
Как только весна придет - все петь начнут: и птички, и книжки(пусть деже и самые запыленные), и компьютер, и леса, и реки, и даже город)))
С теплом и уважением,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Елена Кабардина

да поздно уже, думаю, пить боржоми...)
дело к старости...
спасибо за отклик!

Елена Кабардина  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Когда это было поздно пить боржоми!Его пьют в любом возрасте. Грузины вообще этим - под старость только занимаются))))
Моя первая еше школьная учительница записала в районе пятидесяти,а ей сейчас под 70. Пишет красиво.Жаль,что не печатается нигде,ни в сети,ни в журналах.
А Вы в сети...есть! Happy 3

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Как раз конец очень даже!Люди привыкают к размеренному ритму, а тут - нате!
А действительно сладко...поверить весенним обманам Big wink
С уважением и теплом,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

 Ритм-то здесь не очень размеренный... Но к весенним обманам пора готовиться )

Мария Салий  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Пускай - не столь размеренный, зато - понятно читаемый)))

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Все заметает поземка...все...
Но ведь не поезд!Он куда-то мчится-таки! Big wink
С уважением и теплом,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Мчится, Володя, мчится..
И - как всегда - неопределенность:
кого-то он "уносит", кого-то "везет"..
Спасибо!
Примите поздравления - как сенатору.
:)

Шрайк  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Думаю, много зависит и от человека. Ведь на поезд еще билет надо купить! А в какую сторону - выбор есть. Да и от поземки можно умчатся куда-нибудь,скажем,в Турцию. Если очень-очень захотеть Big wink
Спаисбо за поздравления!Жаль,Что сейчас не очень много времени для написания отчетов и прочтения произведений. Изучение турецкого занимает слишком много времени...

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Как-то грустно...все уходят...уходят...и время тикает...и не остановить...страшно идти вперед...но как иначе? прошлого не вернуть, а будущего не предсказать....нужно лишь думать, что умершим Там хорошо...а иначе как?жить-то надо
Вот такие мысли навеяло Ваше стихо...
С уважением и теплом,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Джулия Коронелли

Хорошие мысли, Володя.
Спасибо.

Джулия Коронелли  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Птичка, привет! Я вернулся Smiley 3 . Как дела?)))
Совершенствуешь творчество))))молодец!!!)))только...все также грустно...увы

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Приветик! дела... честно сказать, пока никак... может быть скоро что-нибудь веселенькое напишу. Angel smiley ты как? где был?

ПТИЦ@ Bat  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Пиши веселенькое!Никогда не помешает Wink 4
Как я?Потихоньку...есть и хорошие моменты, и...трудности..ничего, прорвемся! Big wink
Где был?Где только не был! Happy 3

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Рассказывай! Можешь на мыло Angel smiley

ПТИЦ@ Bat  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Очччень хорошо!:) Cool 4

Оценка:  9
Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо! Blush

Приятно... Вы заходите еще!

Lynx  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Обязательно!Зайду)) Big wink

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Несовсем понял противопоставление души и сердца. Разные понятия. Взаимосвязаны.Почему борятся?
С последними строчками - полностью согласен Big wink

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Так разные или все-таки взаимосвязаны?
 Big wink Борятся... А с чего Вы взяли, что сердце связано с душой? Сердце есть просто насос по перекачке крови. Сравнивать этот приборчик с душой, т.е. внутренним миром человека, я считаю неуместным. Может быть, я ошибаюсь, но тем не менее это мое восприятие.
За рецу - большое "пасиба".

print  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Своеобразнннненько...)))

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

igor

+))))Игра момента+)))

igor  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Не понял строчки:
/Отпылает осень заревом,
опуститься небесам./

Лбразы очень своеобразные))
Да...энергетика стиха...Ведь главное...действительно...это тот ветерок, который дует, неся мысли от творения к читателю. Все авторы хотят донести что-то...все...
Если Вас тянет к бумаге, то пишите - не зря. Да, поболеете. Но - будете услышаны:) Happy 3

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Раз Вы меня услышали, значит, писал не зря. Дружески. Юрий

Arustamov  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Несовсем понял, почему многие слова с большой буквы. Почему не все?
Стихо - симпотизирует. Идея - хорошая.
Но!Есть нарушения в ритме прочтения, в рифмах. Читается тяжеловато.
Надо дорабатывать.
С уважением,
Володя

Оценка:  7
Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

ramses

Не совсем понял, почему всем так важны маленькие буквы? Акцентировать внимание на Этом, да еще так напористо-непонимающе - не совсем, мягко говоря, корректно... Никаких нарушений рифм здесь нет и не будет... Запятой не поменяю! Точки не переставлю! Единого слова не выкину!...
А вот осевшую за это время Пыль - буду немилосердно Сдувать!...

ramses  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Грустное стихо...от которого веет одиночеством....и, не смотря на образ тюрьмы, - светом...
Образы холрошие! Не уверен, хорошо ли, что отсутствуют рифмы...но...главное - есть ритм
 Happy 3

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Спасибо, Володя! Рад, что прониклись!

не думаю, что ритм и рифма - главное в стише; без оных (велибр) еще в Античности писали... текст делает поэзией именно особое поэтическое настроение, некий пафос идеи... остальное - тех.средства и инструменты её передачи.

Владимир Кузнецов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Общее впечатление - не катит.
Стихо слабо по многим параметрам. Мало того, общее впечатление по прочтении данного творения - отрицательное.
С уважением,
Володя

Оценка:  4
Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Что ж поделать? Это Ваше восприятие, это Ваш опыт, это Ваша жизнь...
Учитесь читать и понимать стихи - это не легко, но вполне реально.
Только никогда не выступайте голословно, это не красит поэта.
Надо уметь точно и аргументированно выражать позицию.
-----------------------
И ещё одно замечание. Никогда не называйте свой предмет вожделения,
любви и обожания, свое святое дело и занятие пренебрежительно - стихо.
Каждый специалист (и профессионал) должен любить свое дело, занятие,
должен беречь его и никому не давать никогда в обиду. Как святой образ.
Попробуйте (даже в простом транспорте) обозвать футляр со скрипкой -
балалайкой. И хозяин (музыкант) Вас почти растерзает за оскорбление.
И так обстоят дела в любом виде - науки и искусства, техники и знаний...
Каждый будет готов защищать свое детище "до последней капли крови".
И авиаконструктор, и архитектор, и футболист, и художник, и военный.
И только некоторые молодые (склонные к жаргонам) непатриотичные
поэты не только не жертвуют собой, но сами опускаются до слабостей
(оскорбляют свой же родимый предмет - под влиянием блатной среды).
Мне за 5-6 лет пришлось сделать несколько десятков таких замечаний -
и что характерно - все эти поэты (поэтессы) давно сами болеют за себя.
---------------------
Спасибо за посещение и за отзыв! До новых встреч! С уважением.

Александр Иванов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Ваш ответ мне очень понравился. Намного больше,чем стихотворение.
Прнебрежительно к творчеству никогда не относился. Это...моя жизнь...то, чем дышу, то, без чего не умею жить. Прихожу вечером, беру ручку и пишу...пишу так, будто это не я сам, а кто-то другой, далекий, пишет за меня, будто слова ложатся сами на бумагу. Знаете, даже над рифмами редко думаю..
Но...к Вашему стихотворению. Я, конечно, не эксперт, но...по порядку:
- неточные рифмы при поскакивающем ритме, что можно бы простить, но:
- плохое донесение информациии, используете слова, которые, по-Вашему, помогут понять смысл, но в настоящем лишь портят восприятия от стихотворения
- последние стихи говорят о по крайней мере небольшом эгоизме автора

Таким образом, есть и плюсы: Вы доносите инфу понятно. Есть минусы: путь ее донесения. После прочтения, увы, остается какое-то неприятное ощущение.

Однако все вышесказанное лишь мое мнение. Есть и те, кому кажется уместным в стихотворениях(лирических, без сюжета) употребление слов-засорителей, подобных: дерьмо, унитаз, башка, отстойный, ... Если бы эти слова выглянули из-за угла мыслей только раз-два - ничего. Но они..всюду!
Удачные строки:
/Умчавшись, повинуясь парусам,
В просторы восхитительных явлений,
Не смогут дать назад по тормозам,
Мой парус не подвластен силам трений.../

С уважением,
Володя

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Очень приятно слышать, что Вы относите себя к ярым поклонникам
и даже фанатикам (а может, и маньякам) поэтического творчества.
Мне всегда радостно осознавать, - что нас много и мы в тельняшках.
Желаю, чтобы Ваши чувства не затухали, а заряд вдохновения пылал!

---------------------------------
= - неточные рифмы при поскакивающем ритме=

На неточные рифмы я смотрю легко, так же как порой и глагольные.
Как-нибудь позже я дам вам ссылки на мои воззрения и некие мысли.
Но я очень не люблю, когда строки не рифмованы, никогда не читаю
и, тем более, не пишу экспериментальные, белые, вольные, верлибр...
Я классик до мозга костей и никогда не нарушаю эталонные размеры.
Так получилось, что другие жанры поэзии не приносят удовольствия...
поэтому я не пытаюсь их понять и никогда не захожу в такие разделы.
Когда меня просят сделать технический и стилевой разбор, то я честно
отказываюсь и говорю, что ничего не понимаю в этих небрежностях -
да, более того, считаю это неким видом шарлатанства, лёгкой жизни...
Вернёмся. А что Вы считаете "неточными рифмами". Покажите мне
и расскажите, где я попал впросак? Буду очень благодарен за помощь.
Я ж сейчас точно не знаю (не помню), как выглядят неточные рифмы.

А вот за "проскакивающий ритм" я буду бороться всей своей кровью.
Дело в том, что в стихосложении вообще нет такого понятия, как ритм.
Мы применяем его (из музыки) как бы для простоты, для обиходности.
Не буду скрывать, лукавить, что и я тоже каждый божий день твержу
о ритмике и мелодике стихов (я считаю это одним и тем же понятием),
но я это делаю только из уступок собеседнику, чтобы ему легче понять.
Но коль у нас с Вами здесь идет разговор принципиальный, то заявляю
со всей ответственностью - что мы будем говорить как бы о ритме, но
подразумевать метр и размер стихотворения (согласно теории поэзии).
Меня можно не проверять - в 2000 г. я сделал Учебник стихосложения
http://www.stihi.ru/uchebnik/
и хорошо знаю и помню, что входит в теорию, а что просто выдумано.
Так вот. Выше я уже говорил, что пишу только классическим стилем.
Теперь добавлю - и НИКОГДА не ломаю эталонные размеры стихов.
Поэтому, если Вы найдете в этих 600 стихах "поскакивающий ритм"
http://www.stihi.ru/author.html?aaivanov
я буду готов взамен тоже Вам сделать что-нибудь хорошее и приятное.
(т.е. стану Вашим личным литературным корректором и секретарём).
Будьте любезны, найдите, где я ломал размер. А потом я подкину еще
одну порцию (400-500 штук) своих старых шедевров - тоже поищите.
Заранее даю Вам график (эскиз) метрического строя этого моего ямба.
– ! – ! – ! – ! – !
– ! – ! – ! – ! – ! –

---------------------------------
= - плохое донесение информации, используете слова, которые,
= по-Вашему, помогут понять смысл, но в настоящем лишь портят
= восприятия от стихотворения

Дайте пример. Автор всегда смотрит предвзято, не видит своих заноз.
Со стороны виднее. Если б автор мог видеть чужими глазами, это было б!!!

----------------------------------
= - последние стихи говорят о по крайней мере небольшом эгоизме автора

Не очень понял Вас, но, видимо, Вы говорите о нескромности лир. героя,
о его заискивании с читателем - таком лихом запанибратском отношении.
Во-первых - никогда не путайте лир. героя с автором - это грубая ошибка!
Причем, на эту удочку попадают даже знатные поэты – просто, забывают.
У меня, у Пушкина, у Высоцкого и мн. др. есть стихи, где автор выражает
свои мысли от имени убийцы, подлеца, развратника, собаки, муравья и пр.
Это вовсе не значит, что автора надо сразу судить или казнить на площади.
А сколько я (да и Вы тоже) написал стихов от женского имени? Что теперь
делать? не тащить же поэтов к хирургу для транссексуальной смены пола.
Но опустим эту грань любого литературного произведения (автор = герой).
Посчитаем тут автора и героя одним лицом, ведь этого так хочет читатель!
Так вот, я как автор (как А.И.) не заражен бациллой излишней скромности
и обладаю высоким потенциалом здорового тщеславия, гордости, эгоизма...
И с высоты прожитых лет знаю цену чести, порядочности - вдруг уронить
и оступиться в пропасть недостойных поступков у меня уже не получится.
Но мне вовсе незачем прибедняться, лебезить, лукавить и кривить душой.
Я ведь и в серьезной борьбе не постесняюсь твердо рубануть своё мнение,
а уж тем более, в ироничном, лёгком, озорном, шаловливом произведении.
Короче (ближе к телу) - да, здесь жёстко выпячены себялюбивые оттенки!
Автор умышленно подставляет героя (себя) под удар - как бы бичует себя -
прилюдно высмеивает и унижает - ведь читатель не дурак, он всегда легко
разберётся, где нужно плакать и жалеть, а где след посмеяться над стёбом.
Случаи, когда читатель хронически доверчив и девственно наивен - редки,
мне только считанные разы приходилось унимать слёзы или разжёвывать.

----------------------------------
= Есть и те, кому кажется уместным... употребление слов-засорителей...

Словами-сорняками считаются другие слова, а не из Вашего перечня.
Сорняки - это те, которые неопытный поэт вставляет, куда не попадя,
чтобы обеспечить количество слогов (тем самым, он затыкает дырки),
а иногда и нужные рифмы. Часто сорняки дублируются по много раз.
Краткий перечень: это, этот, был, было, много, всё, весь, вокруг, очень...
Смысл сорняка, как раз в том, что он заполняет пространство и душит
другую растительность, занимает лучшие места, высасывает все соки.
Кроме того, это сразу легко бросается в глаза (и выдает такого автора).
С ними любой поэт должен бороться (по мере своих сил) - беспощадно.
Я всегда буду благодарен, если мне укажут на просмотренные сорняки.

Вы же предполагаете совсем другие слова - их можно назвать словами
обиходного, жаргонного, пониженного и др. звучания и употребления
(сортир, дерьмо, жопа, говнюк, засранец и др.). Кстати, приведенные
Вами слова (унитаз, башка, отстойный) не причисляют к пониженным.
Пользоваться ими или нет в своем творчестве - это прерогатива автора.
Здесь каждый решает за себя - и он твердо осознает, чем рискует сам.
Потому что применение таких как бы солёных словес может отпугнуть
некоторую часть читателей (высокоморальных девушек, эстетов, дам)
или настроить их настороженно по отношению к себе. Всё это каждый
должен учитывать и сам принимать решение - стоит ли вся эта овчинка
выделки. Что ему важней и дороже: риск потерять эстетную аудиторию
или же сохранение своего авторского стиля и лёгкости самовыражения.
Или по-другому - хочет он врать, скрашивать, прихорашиваться или нет.
Я здесь не беру матерные и порнографические варианты стихоплётства,
(хотя ими занимались почти все, начиная с Пушкина), потому что я сам
не являюсь приверженцем (ни читателем, ни писателям) низких жанров,
хотя мне случалось (в меру особой необходимости) ставить многоточие.
Если же какой-то девушке (юноше) станет неуютно, противно, стыдно...
от прочтения крепковатого словца (напр., дерьмо), то лучше извиниться.
Потому что каждый человек обладает уникальной (и ранимой) психикой.
И не следует его переубеждать и ломать его нежные нравственные устои.
Я и Вам могу легко принести свои извинения, но думаю, что это лишнее.

------------------------------
= Удачные строки:...

А самое удивительное и забавное это то, - что выделенную Вами строфу
я лично ещё вчера считал самой слабой и несовершенной в этих стихах.
И всё время откладываю на потом её причесывание и доведение до ума.
Не буду голословным, объясню, почему я не доволен лишь этой строфой.
=Умчавшись, повинуясь парусам,
=В просторы восхитительных явлений,
=Не смогут дать назад по тормозам,
=Мой парус не подвластен силам трений...
Дать по тормозам - можно! - это нормальное автомобильное выражение.
Но вот дать =назад= по тормозам сможет только психически тронутый...
И второе. =Мой парус не подвластен силам трений= - слишком вычурно.
Как это можно представить - силу трения паруса, чтоб он был подвластен.
И третья залепуха. Сила трениЯ. Силы тоже трениЯ. А в стихах трениЙ.

Вы уж меня простите, Володя, но вот остальные строфы почти не имеют
ни сучка, ни задоринки (это, конечно, с моей колокольни - скромно так).

------------------------------------
Спасибо за ясное выражение позиции! Будьте здоровы! Живите богато!

Александр Иванов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Очень приятно слышать, что Вы относите себя к ярым поклонникам
и даже фанатикам (а может, и маньякам) поэтического творчества.
Мне всегда радостно осознавать, - что нас много и мы в тельняшках.
Желаю, чтобы Ваши чувства не затухали, а заряд вдохновения пылал!

НЕ СОВСЕМ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ ПЕРЕХОДИТЬ НА ОСКОРБЛЕНИЯ. КАЖДЫЙ ТВОРИТ ТАК, КАК УМЕЕТ. НИ К КАКИМ ФАНАТИКАМ Я СЕБЯ НЕ ОТНОШУ. ПРОСТО ЕСТЬ ФАКТЫ В МОЕЙ ЖИЗНИ, КОТОРЫЕ ОПРОВЕРГНУТЬ НЕЛЬЗЯ. НЕ МОГУ Я И ЖИТЬ БЕЗ СТИХОТВОРЧЕСТВА. НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ. НАВЕРНО, УДОБНО, КОГДА ЕСТЬ ЧТО-ТО, БЕЗ ЧЕГО НИКАК, А МОЖЕТ, ПРОСТО ТЯНЕТ К БУМАГЕ. «КИМ БИЛЛИР, - КАК ГОВОРЯТ ТУРКИ, - СААДЕ ТАНРЫМ БИЛЛИР»(«КТО ЗНАЕТ? ЭТО ИЗВЕСТНО ТОЛЬКО ВСЕВЫШНЕМУ»)

---------------------------------
= - неточные рифмы при поскакивающем ритме=

На неточные рифмы я смотрю легко, так же как порой и глагольные.
Я, НА САМОМ ДЕЛЕ, ТОЖЕ. ПРОСТО НАЗВАЛ ФАКТ.

Как-нибудь позже я дам вам ссылки на мои воззрения и некие мысли.
С РАДОСТЬЮ ПОЧИТАЮ ,ЕСЛИ ДАДИТЕ И ЕСЛИ ВРЕМЯ БУДЕТ

Но я очень не люблю, когда строки не рифмованы, никогда не читаю
и, тем более, не пишу экспериментальные, белые, вольные, верлибр...
Я ТОЖЕ:) НО ПИСАТЬ….РЕДКО ПИШУ НЕРИФМОВАННЫЕ…

Я классик до мозга костей и никогда не нарушаю эталонные размеры.
Так получилось, что другие жанры поэзии не приносят удовольствия...
поэтому я не пытаюсь их понять и никогда не захожу в такие разделы.
Когда меня просят сделать технический и стилевой разбор, то я честно
отказываюсь и говорю, что ничего не понимаю в этих небрежностях -
да, более того, считаю это неким видом шарлатанства, лёгкой жизни...
РАЗБОР СТИХОВ НА СТОПЫ, ЕСЛИ Я ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ, О ЧЕМ РЕЧЬ, ЧАСТЕНЬКО ПОМОГАЕТ ПРАВИЛЬНЕЕ УЛОВИТЬ РИТМ, ДОНЕСТИ ЕГО ЧИТАТЕЛЮ. ЕСЛИ У АВТОРА НЕТ СВОЕГО СТИЛЯ, ТО ЭТО…СТРАННО. СТРАННО(ПОРОЙ) ВИДЕТЬ И СТИЛИСТИЧЕСКИЕ ОШИБКИ В СТИХОТВОРЕНИЯХ И(ОСОБЕННО!) ПРОЗЕ.

Вернёмся. А что Вы считаете "неточными рифмами". Покажите мне
и расскажите, где я попал впросак? Буду очень благодарен за помощь.
Я ж сейчас точно не знаю (не помню), как выглядят неточные рифмы.
ДУМАЮ, ПОМНИТЕ :) ЯРКИЙ ПРИМЕР? «УДАЧУ – ПРИСКАЧЕТ». «ЧУ» И «ЧЕТ», СУЩЕСТВИТЕЛЬНОЕ И ГЛАГОЛ

А вот за "проскакивающий ритм" я буду бороться всей своей кровью.
Дело в том, что в стихосложении вообще нет такого понятия, как ритм.
???

Мы применяем его (из музыки) как бы для простоты, для обиходности.
Не буду скрывать, лукавить, что и я тоже каждый божий день твержу
о ритмике и мелодике стихов (я считаю это одним и тем же понятием),
но я это делаю только из уступок собеседнику, чтобы ему легче понять.
Но коль у нас с Вами здесь идет разговор принципиальный, то заявляю
со всей ответственностью - что мы будем говорить как бы о ритме, но
подразумевать метр и размер стихотворения (согласно теории поэзии).
А НАПЕВНОСТЬ? ТО, ЧТО СОБСТВЕННО ГОВОРЯ, И ПРОИЗВОДИТ ВПЕЧАТЛЕНИЕ НА ЧИТАТЕЛЯ. ВЕДЬ ЧЕМ УДИВИТЬ ЧИТАЮЩЕГО? НЕОЛОГИЗМАМИ, ЧЕТКИМ ИЛИ СИЛЬНО ПРЫГАЮЩИМ РИТМОМ(ТО, ЧТО ПРАКТИЧЕСКИ ЧИТАТЕЛЬ ПОНИМАЕТ ПОД «НАПЕВНОСТЬЮ») И КАКИМИ-ТО СЛОВАМИ(ПОРОЙ РИФМАМИ), РЕДКО УПОТРЕБЛЯЮЩИМИСЯ В СТИХОТВОРНОЙ РЕЧИ.

Меня можно не проверять - в 2000 г. я сделал Учебник стихосложения
http://www.stihi.ru/uchebnik/
и хорошо знаю и помню, что входит в теорию, а что просто выдумано.
ИНТЕРЕСНО ПООБЩАТЬСЯ С ТЕМ, КТО СОЗДАЛ УЧЕБНИК, ОЧЕНЬ))))
 
 
----------------------------------
= - последние стихи говорят о по крайней мере небольшом эгоизме автора

Не очень понял Вас, но, видимо, Вы говорите о нескромности лир. героя,
о его заискивании с читателем - таком лихом запанибратском отношении.
Во-первых - никогда не путайте лир. героя с автором - это грубая ошибка!
СТАРАЮСЬ НИКОГДА НЕ ПУТАТЬ!САМ ЧАСТО ПИСАЛ ОТ ПЕРВОГО ЛИЦА, НО…ОПИСЫВАЛ ТО, ЧТО ВОЗНИКЛО В СЕКУНДНОМ ПОРЫВЕ ДУШИ, ОДНАКО ДО СИХ ПОР НЕ СЛУЧАЛОСЬ СО МНОЙ В ЖИЗНИ.
 
Я ведь и в серьезной борьбе не постесняюсь твердо рубануть своё мнение,
а уж тем более, в ироничном, лёгком, озорном, шаловливом произведении.
Короче (ближе к телу) - да, здесь жёстко выпячены себялюбивые оттенки!
Автор умышленно подставляет героя (себя) под удар - как бы бичует себя -
прилюдно высмеивает и унижает - ведь читатель не дурак, он всегда легко
разберётся, где нужно плакать и жалеть, а где след посмеяться над стёбом.
Случаи, когда читатель хронически доверчив и девственно наивен - редки,
мне только считанные разы приходилось унимать слёзы или разжёвывать.
СОГЛАСЕН, ЧТО ЧИТАТЕЛЬ НЕ ДУРАК, НО ДУМАЕТСЯ, ЧТО НЕ СЛЕДУЕТ РАССЧИТЫВАТЬ, КАКОЙ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ИЗУЧАТЬ ВАШЕ ТВОРЧЕСТВО. КОГДА ПИШЕШЬ, ВЕДЬ НЕ ДУМАЕШЬ НАД ВСЕМИ ТРАКТОВКАМИ, КАКИЕ ВОЗМОЖНЫ? ПРОСТО ВЫПЛЕСКИВАЕШЬ ТО, О ЧЕМ ДУМАЕТСЯ, НЕ ТАК ЛИ? ИЛИ ВЫ РАЗДУМЫВАЕТЕ НАД ТЕМ, КАК ВОСПРИМЕТ ЧИТАТЕЛЬ ТО ИЛИИ ИНОЕ СЛОВО?КАЖЕТСЯ, ПОДОБНЫМИ ВЕЩАМИ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ В ТРЕНИРОВОЧНЫХ СТИХОТВОРЕНИЯХ…А ПИСАТЬ…НУЖНО ТО, ЧЕМ ДЫШИТ РУКА, А НЕ ТО, ЧЕГО ТРЕБУЕТ «ТОЛПА».

----------------------------------

Вы же предполагаете совсем другие слова - их можно назвать словами
обиходного, жаргонного, пониженного и др. звучания и употребления
(сортир, дерьмо, жопа, говнюк, засранец и др.). Кстати, приведенные
Вами слова (унитаз, башка, отстойный) не причисляют к пониженным.
Пользоваться ими или нет в своем творчестве - это прерогатива автора.
СОГЛАСЕН. ВЫСКАЗАЛ МНЕНИЕ. НЕ ЛЮБЛЮ СТИХОТВОРЕНИЯ С ПОДОБНЫМИ СЛОВАМИ(УНИТАЗ, ДЕРЬМО И Т.П)

Здесь каждый решает за себя - и он твердо осознает, чем рискует сам.
Потому что применение таких как бы солёных словес может отпугнуть
некоторую часть читателей (высокоморальных девушек, эстетов, дам)
ДАЛЕКО НЕ ТОЛЬКО ИХ

или настроить их настороженно по отношению к себе. Всё это каждый
должен учитывать и сам принимать решение - стоит ли вся эта овчинка
выделки. Что ему важней и дороже: риск потерять эстетную аудиторию
или же сохранение своего авторского стиля и лёгкости самовыражения.
ЛЕГКОСТЬ САМОВЫРАЖЕНИЯ МОЖНО СОХРАНЯТЬ И ПРИДЕРЖИВАЯ ЯЗЫК, КОТОРЫЙ ПОСТОЯННО ХОЧЕТ ЛЯПНУТЬ ЧТО-НИБУДЬ ПРОТИВНОЕ

Или по-другому - хочет он врать, скрашивать, прихорашиваться или нет.
ВРАНЬЕ И ИСПОЛЬЗОВАНИЕ СЛОВ ЖАРГОННОГО ТИПА, ПО-МОЕМУ, ПОЧТИ НЕ СВЯЗАНЫ(СВЯЗЬ ПРОИСХОДИТ В РЕДКИХ, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫЗХ СЛУЧАЯХ).ТАК, ВПРОЧЕМ, КАК И ИСПОЛЬОВАНИЕ МАТА И ЖЕЛАНИЕ ВЫРАЗИТЬСЯ КАК-НИБУДЬ «ПОТОЧНЕЕ».

Я здесь не беру матерные и порнографические варианты стихоплётства,
(хотя ими занимались почти все, начиная с Пушкина), потому что я сам
не являюсь приверженцем (ни читателем, ни писателям) низких жанров,
хотя мне случалось (в меру особой необходимости) ставить многоточие.
МНОГОТОЧИЕ – ЭТО МНОГОТОЧИЕ. МАТ – ЭТО МАТ. В СТИХОТВОРНОМ ТЕКСТЕ МОЖНО УЖ И БЕЗ МАТА ОБОЙТИСЬ. МАЛО НАМ ЕГО В ПРОЗЕ И В ЖИЗНИ!КАК И ПОРНОГРАФИИ!

А самое удивительное и забавное это то, - что выделенную Вами строфу
я лично ещё вчера считал самой слабой и несовершенной в этих стихах.
ДЕЛО В ТОМ, ЧТО Я «СУДИЛ» ПОСЛЕДНЮЮ СТРОФУ НЕ КАК КРИТИК, КОПАЮЩИЙСЯ ВО ВСЯКИХ ПАЛОЧКАХ, УДАРЕНИЯ И СХЕМКАХ, А КАК ЧИТАТЕЛЬ. ПОСЛЕДНЯЯ СТРОФА ЯРЧЕ ОСТАЛЬНЫХ, ЧИЩЕ, ОБРАЗНЕЙ, ПРИ ЭТОМ – ПОНЯТНЕЕ.

И всё время откладываю на потом её причесывание и доведение до ума.
Не буду голословным, объясню, почему я не доволен лишь этой строфой.
=Умчавшись, повинуясь парусам,
=В просторы восхитительных явлений,
=Не смогут дать назад по тормозам,
=Мой парус не подвластен силам трений...
Дать по тормозам - можно! - это нормальное автомобильное выражение.
Но вот дать =назад= по тормозам сможет только психически тронутый...
)))))))))

И второе. =Мой парус не подвластен силам трений= - слишком вычурно.
НО ЗВУЧИТ ВЕСЬМА НЕПЛОХО!

 И третья залепуха. Сила трениЯ. Силы тоже трениЯ. А в стихах трениЙ.
ЭТО – В СТИХАХ)))

СПАСИБО ЗА ИНТЕРЕСНЫЙ РАЗГОВОР И МАССУ ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ.С РАДОСТЬЮ ПРИМУ ВАШУ КРИТИКУ.
ТОЛЬКО Я НЕ ДЖИГИТ. ПРОСТО ПИШУ ВСЕГДА ТО, ЧТО ДУМАЮ. ВРАТЬ НЕ ЛЮБЛЮ.

С УВАЖЕНИЕМ,
ВОЛОДЯ

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Настоящий свой ответ я разместил на реплику ниже по этой же ленте.
Иначе, он очень похабно форматируется (из-за длинных строк текста).

Александр Иванов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

...

Александр Иванов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Отвечать на Ваши реплики мне в основном нечем. То есть, по большому счету,
я не вижу антагонизмов в мнениях по многим пунктам этих наших диалогов.
Необходимо лишь выделить два места (момента), с чем я вовсе не согласен.

СОГЛАСЕН, ЧТО ЧИТАТЕЛЬ НЕ ДУРАК, НО ДУМАЕТСЯ, ЧТО НЕ СЛЕДУЕТ РАССЧИТЫВАТЬ, КАКОЙ ЧЕЛОВЕК БУДЕТ ИЗУЧАТЬ ВАШЕ ТВОРЧЕСТВО. КОГДА ПИШЕШЬ, ВЕДЬ НЕ ДУМАЕШЬ НАД ВСЕМИ ТРАКТОВКАМИ, КАКИЕ ВОЗМОЖНЫ? ПРОСТО ВЫПЛЕСКИВАЕШЬ ТО, О ЧЕМ ДУМАЕТСЯ, НЕ ТАК ЛИ? ИЛИ ВЫ РАЗДУМЫВАЕТЕ НАД ТЕМ, КАК ВОСПРИМЕТ ЧИТАТЕЛЬ ТО ИЛИИ ИНОЕ СЛОВО?КАЖЕТСЯ, ПОДОБНЫМИ ВЕЩАМИ НУЖНО ЗАНИМАТЬСЯ В ТРЕНИРОВОЧНЫХ СТИХОТВОРЕНИЯХ…А ПИСАТЬ…НУЖНО ТО, ЧЕМ ДЫШИТ РУКА, А НЕ ТО, ЧЕГО ТРЕБУЕТ «ТОЛПА».

Вот в этих суждениях я придерживаюсь как раз совсем противоположного мнения.
Следует! рассчитывать, что любой (каждый) человек будет изучать твоё творчество.
Когда пишешь – думаешь!!! над трактовками, какие возможны, а не выплескиваешь.
Всегда! раздумываю над тем, как воспримет читатель то или иное слово, выражение.
Тренировочных стихов не бывает - а точнее, каждое! стихотворение тренировочное.
Писать нужно то, чем дышит рука, но потом 20 раз! править, причесывать, удобрять.
А после опубликования - еще через неделю-две подшерстить всякие шероховатости.
А уже через год-два (когда забредешь), то увидишь еще несколько собственных бяк.

НЕ СОВСЕМ ПОНИМАЮ, ЗАЧЕМ ПЕРЕХОДИТЬ НА ОСКОРБЛЕНИЯ...

Это полная чушь! и абсолютное тупоумие, если не применить более жесткий термин.
И фанатик, и трудоголик, и маньяк (от поэзии, от работы) - это наивысшая из похвал!
Я во всех сетевых анкетах (в том числе и здесь) гордо пишу: занятие интернет-маньяк.
Если я в замечаниях говорю о себе (хвалюсь), то - фанатик поэзии, юмора, пародии и...
Что может быть лучше, чем качества отдачи, одержимости, преданности своему делу!

И одно мелкое замечание.
ВРАНЬЕ в контексте моих рассуждений - это вранье перед самим собой - внутри себя.
Например, хочешь рубануть "жопа", но врешь себе (в угоду зрителю) и говоришь попа.
Так вот в таких случаях, я 20 раз обдумываю эту ситуацию и решаю - врать тут или нет.
И каждый случай - конкретен и уникален! В одном случае, я буду врать, а в другом нет.
Объяснить (постороннему) это практически не возможно. Это интуиция, это Х чувство.
Так же как поэтике научить нельзя (можно стихосложению), так и тут -- это там в тебе.

И последнее. Сейчас - уже почти не джигит, а рассудительный и вдумчивый собеседник.
А посмотри, что было в начале! =не катит. Стихо слабо по многим параметрам= Джигит!

Пока! До встречи!

Александр Иванов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

А что не "в лом"?
Понравилось:"Лицо, нетронутое мыслью".
Не понравилось: огромное количество "я".
Все сказано в перовй строчке, которая и, собственно, объясняет стихо.
С уважением,
Володя

Оценка:  7
Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Какое-то пронзительно стихотворение ,от которого веет тайной....и законченное, и незаконченное....своеобразное...очень...

Коди вновь начала писать!(хотя что-то и изменилось в твоем стиле...Ура!! Happy 3

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Последняя строчка понравилась особенно - неожиданно))))

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

Своеобразно...То есть, выходит, к лирическому герою обратился Бог с просьбой убить и за это пообещал "рейс(=разрыв?)...в Сансару" и "квитанцию денежного перевода - аванс"? А если копнуть еще глубже, то, получается, Бог уже был уверен в том, что лир герой согласится, потому что прикрепил аванс, прислав сообщение об этом со светлой девушкой. Странненько...но оч своеобразный взгляд...кого убить-то попросили?

Володя  ⋅   14 лет назад   ⋅  >

ЛГ не мог отказать... и к тому ж, такая сумма...)

кого заказали?) ну, у Бога много врагов, наверное...) Демонята всякие...черти...)))
 Angel smiley

Владимир Кузнецов  ⋅   14 лет назад   ⋅  >