Уважаемая raduga1954! Вы забыли о ночном (звездном!) небе. А вот оно - то и есть настоящая (если хотите:наглядная)...Поэзия
Более того, живое тело стало...Человеческим (об этом мне как - то сказал бомж Николай) только тогда, когда оно сумело стать на ноги и взглянуть на НОЧНОЕ небо. При этом, бомж Николай, сослался на В.Шекспира, по мнению которого только человеку "присуще стремление к звездам" и что человек создан из такого вещества, которое "располагает к мечтам!".
 Мне кажется, что Николай был прав, тем более, что в наши дни человеческое "стремление к звездам" уже стало РЕАЛЬНЫМ!

VOLNOD  ⋅   1 день назад   ⋅  >

raduga1954

Благодарю. Действительно ночное небо - это фантастика. Очень люблю ночное небо. Почему-то не пришло на ум написать и о ночном небе. Надо исправить эту ошибку.

raduga1954  ⋅   19 часов назад   ⋅  >

ВлАбр

 Flower

Оценка:  10
ВлАбр  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

raduga1954

Благодарю, Владимир. Очень приятно получить цветок. Мне их уже давно никто не дарит. Вы поставили мне высокую оценку, это поднимает настроение.

raduga1954  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

ObyWAN

На мой взгляд с душой в "оковах бытия" в этом стихе всё в порядке. "Оковы бытия" для души - это прежде всего тело, в которое душа заключена, как в темницу, а потом и все те законы материального бытия обуславливающие тело, налагающие на него ограничения. Кроме того, если не использовать довольно размытый термин "душа", можно так же говорить о "темнице" в виде тела, или "темнице" в виде эго, личности, "Я", в которых томится сознание, не в силах выйти за обозначенные пределы. Однако, является ли для человека тело и бытие тюрьмой зависит от восприятия. Двое сидят в темнице и смотрят в сторону крошечного зарешеченного окошечка под потолком, при этом один видит решётку, а другой луну).

ObyWAN  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

       Уважаемая radyga1954!
 Бестелесных душ на ЭТОМ свете...не бывает! И даже более того: и на ТОМ свете (согласно всяким вероучениям и художественным сочинениям, смотри Данте и даже нашего дядю Вову), души умерших людей обитают в своем ТЕЛЕСНОМ облике. С философской точки зрения это ЯВЛЕНИЕ убедительно объяснил Аристотель своим пониманием таких категорий, как "форма" и "материя". Но не будем вдаваться в философию и вернемся к содержанию Вашего стиха.
 Вы правильно заметили, что все то, что говорит героиня Вашего стиха о своей душе,- это настоящий БРЕД!("как в бреду"). Впрочем, Вы не одиноки на нашем сайте, сочиняя бредовые творения. На этом поприще у нас прославились многие авторы...Взять хотя бы,как пример, последние "творения" Коровенкова по теме "время". Это понятие, вопреки здравому смыслу, он толкует: то "как не деньги", то как будто оно "не лечит"...и мало чего он там еще расскажет про это "время" САМО и покажет. Ясно одно: будет очередной бред, вызывающий восторги таких же, ничего не понимающих о времени, его почитателей.
 Короче: все то, что говорит о душе героиня Вашего стиха, это все ЕСТЬ проявления...ЖИВОГО тела. Именно оно: находится "в страшных оковах бытия", замерзло как "льдинка","горько плачет, и роняет слезы".. Ну и так далее по тексту Вашего стиха.Повторяю: все это чувствует "как в бреду"...ЖИВОЕ тело! Достаточно Вам на солнышке погреться , "стремится к свету и теплу"...и как написал настоящий поэт: "оковы тяжкие падут, и Свобода вас встретит радостно у входа..." Еще, не менее талантливо описал Сергей Есенин: "Если кликнет рать святая,покинь Русь..живи в Раю! Я скажу:не надо Рая, дайте Родину мою!". В общем, покуда Вы на этом свете (и дай Вам бог побыть на нем подольше), не надо творить всякий БРЕД о нашей Земной , пусть даже не всегда райской, жизни...

VOLNOD  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

raduga1954

Благодарю за прочтение и данную оценку. Я уже много встречала на своём пути людей, которые меня не понимают. Так сказать мы на разных волнах восприятия. Мне трудно вам объяснить своё состояние полёта. Человек, не испытавший чего-либо, никогда не поймёт того, что скажет другой. Иногда говоришь кому-то:"Не делай того, не делай другого", всё равно делает, пока не набьёт шишок. У вас никогда душа не плакала? Думаю плакала. Тяжёлое чувство. Прошу прощения за сумбурное объяснение. Классиков люблю и читаю. Но это их восприятие окружающего. У меня, пусть не уклюже, но своё.

raduga1954  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

ObyWAN

Вера людей в загробный мир - это видимо порождение инстинкта самосохранения. Ответная реакция мозга на страх смерти. Мозг обычно вытесняет "вредную" информацию в подсознание и принимает модель мира без "вредных" его аспектов. По идее умирает только тело и его иллюзии о бессмертной душе (эго, личности). В то время как в реальности отдельной души-то и не было никогда. В сущности есть лишь мгновение пространственно временного континуума, включающее в себя всё, и которое никогда не заканчивается.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Люди верят в вечную жизнь. В библии об этом написано. Написано собственно во всех святых писаниях. Я часто задаю вопрос: Кто от туда вернулся, чтобы утверждать? Мой сын священник и мне часто приходится спорить с ним на эту тему. Он свято верит в священные писания. Но сколько написано и переписано?! Не всему написанному можно верить. Считаю, что прямых доказательств нет. Благодарю за комментарий. А писала я о земной жизни. Люди перестали думать о смерти. Почему то решили,что они вечны. Взять хотя бы наших олигархов. Да что говорить? Вы сами всё видите.

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Доказательств-то канеш нет, иначе бы это была уже не вера, а знание. Хотя верующие часто убеждены, что они знающие. С такими спорить бесполезно. Ради спорт. интереса разве что)

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

 Уважаемая raduqa1954! Вы, пожалуй, правильно отнесли свой стих к разделу "философская лирика". Вместе с тем, судя по содержанию стиха, в нем не только много банальных лирических мыслей, но еще больше поверхностных философских размышлений. Так, Вы бездоказательно осуждаете верующих за их Веру В Бога, который не только сотворил их несовершенными, но и погрузил их "в сладостный обман", пообещав им бессмертие...
  Ваш "воинствующий атеизм" мне кажется несостоятелен уже хотя бы потому, что утверждение "человек смертен" истинно только в отношении ТЕЛА человека. Человек же, как общеизвестно состоит не только из мяса(тела), но и имеет Душу. Не уподобляйтесь нашим "потребителям - мясоедам" и всяким там нежуковским, обуванам и прочим... болванам, (смотри их комментарии к стихотворению Гладкова "Ступени"), которым даже невдомек, что Человек отличается от всего
остального живого мира тем, что он "жив не хлебом единым", а потребляет также и Духовные ценности.

VOLNOD  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Глубоко признательна за ваш комментарий. Попрошу смотреть глубже. Постарайтесь читать между строк. Я имела ввиду земную жизнь. Видя, как деградирует общество, хочется кричать от душевной боли. Пропагандировать религию я не берусь. Нет у меня таких знаний, которые я бы могла предложить живущим на земле. Вы не замечаете насколько люди стали поверхностными? Материальные интересы превыше всего ставят. Скорей всего я неуклюже пыталась донести до людей действительность. Прошу у всех прощения.

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Донести действительность до людей невозможно, особенно когда она им не нужна, ведь пребывать в сладких иллюзиях привычнее и комфортнее, тем более что эти иллюзии никогда не будут развеяны, поскольку после смерти некому будет осознать иллюзорность былых убеждений, кроме того мы не можем со 100% вероятностью утверждать, что загробного мира не существует, как не можем утверждать, что не существуют эльфы и гномы, например, на том только основании, что их никто никогда не видел. Могут же они быть невидимыми или просто хорошо прятаться. Вы везде смотрели? А под клавиатурой? Тоже нет? - Что ж ищите лучше, но куда эффективнее каждый день читать про гномов и эльфов, смотреть фильмы, встречаться с другими верующими и рано или поздно гномы с эльфами найдут вас сами, правда кроме вас их скорее всего никто не будет видеть, но это же ни о чём не говорит так? Они просто не умеют правильно смотреть)

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Не знаю о эльфах и гномах,тем более что это не русский эпос. А в добро,разум я верю. Не может быть, чтобы земля опустела от безрассудства и злобы людей. Мне очень хочется, чтобы русская земля окрепла и люди изменили своё отношение к материальному. "Не хлебом единым..." Не нравится мне,что все хотят материальных благ. А, если, действительно существует жизнь, после смерти? С чем придём на суд?
Благодарю за комментарии.

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Если существует, то это будет приятным сюрпризом для тех, кто неверил, а будет ли суд, лично для меня не имеет значения, поскольку я в любом случае не стремлюсь причинять кому-либо вред, потому что 1. Я (и думаю большинство) воспитаны так. У нас воспитана совесть. 2. У меня (и думаю у большинства) есть врождённая способность к эмпатии в условиях социума проявляющаяся как сострадание 3. Это просто неразумно, поскольку в конечном счёте вред причиняемый другим, ты причиняешь прежде всего себе. 4. Существует уголовный кодекс наконец работающий куда эффективнее, чем гипотетический суд волшебного сверх существа.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Вы оригинальный человек. Прямо святой. В принципе вы правы, воспитание у нас такое. Но вряд ли все жители России попадут в Рай, если таковой есть. Моё мнение: Душа человека - это его совесть. Да и читала где-то об этом. С чистой совестью жить легко, но не богато. Не могу понять людей, зачем столько материального накапливать? Всё равно с собой не заберут. Мне нравится делать людям подарки. Много раздаю людям, а потом такая радость на душе не выскажешь словами.

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Я не святой и даже не стремлюсь к этому и вам не советую тратить время на эту идеалистическую чушню. Мы такие как есть и другими не станем. Так называемые святые у меня вызывают жалость поскольку вместо того чтобы просто жить, они потратили оипущенное время на то, чтобы соответствовать неким придуманным другими глупцами стандартам. Я за баланс. Мы не ангелы, но и не бесы, и духовные ценности вовсе не выше материальных, а чрезмерная озабоченность духовным является на мой взгляд проявлением элементарной гордыни, в то время как чрезмерная увлеченность материальным куда невиннее, поскольку говорит лишь о глупости, в которой никто не виноват, и которая свойственна всем.
Совесть - это приобретенный в результате воспитания механизм, который может и напрочь отсутствовать при определённом жизненном опыте, при этом душа (память, сознание, ум, эмоции) вполне себе функционирует.
 

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Во многом с вами согласна. Только совесть наблюдается больше у славян. Может поэтому мы проявляем сострадание. Мне думается, что ответ за свои деяния мы держим перед собой. Это и есть совесть, когда нам стыдно за содеянное. К чему приводит материализм - возникновению неравноправия. Это плохая тенденция. Не равноправное общество обречено на раздоры. А любовь вы к чему относите?

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

В средние века в Европе был тотальный идеализм (христианство). Чёт равноправием и не пахло даже).
Любовь - сильная эмоциональная привязанность, одно из проявлений всё той же эмпатии. Свойственна по большей части млекопитающим. Ну, как таких пушистиков не любить?)

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Я считаю, что любовь- это очень сильное чувство и верю,что она дана нам богом. Когда человек любит, он живёт в другом измерении. Ему нм чего не интересно, кроме того, что связано с чувством. По моему мнению, любящий человек в какой-то степени сумасшедший, конечно, если это действительно любовь, а не влюблённость. Весь мир держится на любви. Вы и сам об этом пишите.

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Где я об этом пишу? Мир, который держится на любви это идеалистический штамп. А "держится" он на самых разных основах, по большей части весьма прозаичных и даже местами отвратительных. Так что я бы не стал идеализировать.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Мне кажется вы не умеете летать! Извините. Человек живёт мечтая, а мечты должны быть высокими. И это любовь. Сострадание, милосердие, забота и много ещё эпитетов, всё это любовь. Не будет доброты, отзывчивости, не будет жизни на земле.

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Будет. Эти "эпитеты" не касаются большей части живых организмов на планете, которые существовали задолго до нас и будут существовать после. Тараканы например вообще совершенство) Ну, а мечтать, как говорится, не вредно), однако, сохранять связь с реальностью тоже не помешает. В ней хватает и "высокого" и "низкого", а порой реальность чудеснее самых идеалистических мечтаний. Все зависит от вашего восприятия и приобретенных шаблонов мышления. Все не такое как кажется, а такое, как есть)

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Вы прагматичны. Нельзя, мне думается, так примитивно воспринимать мир. Вам никогда не хотелось увидеть что-то особенное, что-то только для вас? Вы не пробовали понять о чём шумят деревья, или поют птицы, или услышать призыв к действию в морском шторме? Мне нравится шторм. Я люблю слушать природу. Это не сказка, но с природой можно найти общий язык, с ней можно общаться. Она слышит и понимает твои чаянья. Попробуйте, не пожалеете.

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Улыбаете вы меня своей милотой ей богу) На самом деле каждый миг это что-то особенное и он не то, чтобы только для меня, он в сущности я и есть.) Примитивными могут быть лишь наши представления, а особенное, повсюду, просто вы привыкли его видеть лишь в ограниченном известном вам наборе штампов.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

raduga1954

Не судите строго. Я не открывала вам своей души. Вы обо мне ничего не знаете. Я умею наслаждаться и довольствоваться тем, что мне доступно. Звёзд с неба не срываю. Знаю одно, чем положительнее воспринимаешь мир, тем больше он тебе дарит благ. Жить и радоваться - это трудно, но вполне возможно.

raduga1954  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Однако же вы позволили себе судить меня и вешать ярлык примитивности, а когда я сделал то же самое, вы как то сразу перенапряглись, хотя люди просто обменялись мнениями, т.е. ничего страшного не произошло.

ObyWAN  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

ObyWAN

За усе хорошее, против всего плохого!)

ObyWAN  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Иван Краснов

В этом мире грустно жить без песен,
Сотканных из музыки и слов.
Он становится для нас приятно тесен,
Ведь мы слышим, как поёт любовь!

Не прожить и дня без сказок чудных,
Мира волшебства, который в них
Уведёт от сделок многотрудных,
Открывая таинства других.

Скудно говорят стихи и проза
О великих таинствах любви.
Где встаёт заря, бушуют грозы.
Я приду, ты только позови!

Занималась радуга над полем,
И заря горела, как огонь.
Будем вместе в радости и горе.
В это нужно верить нам с тобой!

Ваша песня!
ИКра. Wink

Иван Краснов  ⋅   8 месяцев назад   ⋅  >

raduga1954

Как великолепно вы изложили! Благодарю. Мне бы до такого не додуматься. Очень напевно и поэтично.

raduga1954  ⋅   8 месяцев назад   ⋅  >

Алекс Штамм

Симпатично.

сэр Алекс...

Оценка:  9
Алекс Штамм  ⋅   10 месяцев назад   ⋅  >

raduga1954

Мне тоже нравится.

raduga1954  ⋅   10 месяцев назад   ⋅  >

Атмосферно!

Оценка:  8
Саша Л.  ⋅   11 месяцев назад   ⋅  >

Хорошо написано. Просто, без излишеств.

Оценка:  9
Саша Л.  ⋅   11 месяцев назад   ⋅  >

raduga1954

Благодарю.

raduga1954  ⋅   11 месяцев назад   ⋅  >

Это да, верно!
С уважением! Smile 3

Оценка:  10
FIL  ⋅   12 месяцев назад   ⋅  >

raduga1954

Страшная действительность. Благодарю за отзыв.

raduga1954  ⋅   11 месяцев назад   ⋅  >

Ассоль Фьюжен

Глубокое стихотворение!
Особенно последняя строка впечатлила..

Оценка:  10
Ассоль Фьюжен  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Очень вам признательна.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

ВлАбр

Замечательное стихотворение, Римма. Flower

Оценка:  10
ВлАбр  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Приятно услышать от вас похвалу. Благодарю.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

Резкие переходы с шестистопного хорея на пятистопный (и обратно) мешают плавному течению лирической мысли, вносят момент дисгармонии в элегическое настроение стихотворения. И ещё: в последней строфе вместо союза "будь то" следует использовать союз "будто" – этого требует контекст. Строфа, с учётом работы над пунктуационными ошибками, должна выглядеть следующим образом:

Журавли летят над полем, журавли.
И в высоком небе слышится вдали,
Будто плачут в поднебесье журавли,
Унося на крыльях яркий свет зари.

Оценка:  6
Саша Л.  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Благодарю за помощь. Направить на правильный путь, подсказать - это хорошо. Всех вам благ. Учту все ваши замечания.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

Напомнило

Мне кажется порою, что солдаты,
с кровавых не пришедшие полей,
не в землю полегли когда-то,
а превратились в белых журавлей

кажется, не ошибся...

Оценка:  8
Vilkomir  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Расул Газматов. Это его стихи про журавлей. у меня немного не в том звучании. Благодарю.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

baronz34

Как прекрасен пасхальный перезвон золотых куполов! Очень понравилось, спасибо! Flower

Оценка:  10
baronz34  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Праздник все Руси, да и всего христианского мира. Благодарю за комментарий.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

baronz34

Бедное тоскующее сердце! Понравилось, спасибо! Wave 1

Оценка:  10
baronz34  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Благодарю. Признательна за комментарий. Flower

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >


raduga1954

Благодарю.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

Иван Краснов

...грань невидимой черты... Это ужас просто, если представить! Ломает все геометрические определения! Spineyes

Оценка:  8
Иван Краснов  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Вы, Ванечка, боитесь смерти? Но это же неизбежно. Правда в вашем возрасте это страшно. Когда изучишь вопрос глубже, бояться перестаёшь. Благодарю за комментарий.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

Иван Краснов

 Smile 3

Иван Краснов  ⋅   1 год назад   ⋅  >

ObyWAN

"Грань черты" это как радиус точки или угол круга)

ObyWAN  ⋅   1 год назад   ⋅  >

Иван Краснов

 Laugh
Как и смерть, она непостижима.
 Wink

Иван Краснов  ⋅   1 год назад   ⋅  >

ObyWAN

Там тупо нечего и некому постигать.

ObyWAN  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Не правильный ответ. Там непознанное, оно всегда способствует изучению и постижению.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

ObyWAN

Для мёртвого всё становится непознаваемым.

ObyWAN  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Ничего нового не скажу, но вы забыли, что умирает только тело, сознание,т.е. энергетическая оболочка, жива и отправляется в далёкие края. В своём путешествии она много что встретит и много что поймёт, да жаль забудет, лишь тело приобретёт.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

ObyWAN

В реинкарнацию верите?

ObyWAN  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Об этом написано во всех священных писаниях. Не думаю, что в далёкие времена жили одни идиоты. Взять хотя бы нашу Русь. Почитайте Веды. Наши предки были намного развитие нас. Знали очень много. Оставили нам наследие великое, только оно от нас спрятано, т.к. действующая церковь против получения нами древних знаний.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

ObyWAN

О реинкарнации во всех священных писаниях написано?

ObyWAN  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Почитайте. Я читала. Можете далеко не забегать, откройте элементарно библию.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

ObyWAN

Где в Библии говорится о реинкарнации?

ObyWAN  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Точно главу не назову, нет библии под рукой. Там написано примерно следующее: после смерти (из праха ты взят в прах и превратишься), душа отправляется на суд божий. В суд я правда плохо верю, а что отправляется - согласна. Когда много работаешь над собой можно вспомнить прошлое воплощение. Я пока только вспомнила миг моего рождения. Это не выдумка. Вообще не склонна к выдумкам.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >

ObyWAN

)) "из праха в прах" это про возникновение тела. Из земли (глины) Бог якобы создал человека и вдохнул в него дух. Это вот тело (земля, прах) после смерти в землю-прах и обратиться, а душа отправиться на суд, потом в ад или рай навеки. Про переселение души после смерти тела в новое тело евреи не додумались. Это уже азиатская фантазия.

ObyWAN  ⋅   1 год назад   ⋅  >

raduga1954

Еврейская философия взята из древнейшей книги Веды. Они изменили много там. Сделали человека рабом. Это очень удобно. Только как же возрождение Лазаря? Мы живём в живом мире. Природа каждую осень умирает, весной возрождается. Мы, отходя ко сну, тоже как бы умираем, утром возрождаемся. Наши предки верили в возрождение, после смерти и это у нас осталось в генах. Возьмите хотя бы последнюю войну или того же лётчика в Сирии, люди не боятся смерти. Ещё Чехов сказал: "Я не знаю такой нации, где бы так не любили жизнь." Возможно не дословно, но суть та.

raduga1954  ⋅   1 год назад   ⋅  >