Перейти к основному содержанию
Что такое Вольный Стих
[:style=font-family:Times New Roman; font-size: 18px; line-height: 20px;:] Что такое Вольный Стих. ******************************************************* Давайте рассмотрим вот это стихо: (я взял его с Википедии, поскольку поэты читают именно её, и верят именно ей... здесь допустимо почитать биографические данные, географическое расположение и п.т. информацию, но никак не то, что можно отнести к "вещам в себе"... Вы тоже можете лично разместить здесь информацию, которую считаете верной... ресурс открытый. Так что... поменьше читайте википедиподобные утверждения...) ************************************ Кто лгать привык, тот лжет в безделице и в деле, И лжет, душа покуда в теле. Ложь — рай его, блаженство, свет: Без лжи лгуну и жизни нет. Я сам лжеца такого Знал, Который никогда не выговорит слова, Чтобы при том он не солгал. ************************************ Иван Хемницер http://toska19.narod.ru/poesia/vadim/razbor/volnyi_stih/1.jpg (здесь мы видим интересный размер... таинственный, но о четырёх стопах) Разберём по стопап: - | Ямб, - | Ямб, - - - | Пеон четвёртый, - - - | Пеон четвёртый, и в конце строки безударный слог - , который не считается полной стопой, поскольку безударный; Здесь обозначения ( - ) безударный слог, ( | ) ударный слог. По сути, стих этот правильнее было бы подать вот в такой форме: (ну, народ, он тот ещё извращенец, так что выбирает, как поизвращённее, дабы соседа удивить...): *************** Кто лгать привык, тот лжет в безделице и в деле, И лжет, душа покуда в теле. ... Ложь - рай его, блаженство, свет: Без лжи лгуну и жизни нет. ... Я сам лжеца такого знал, Который никогда не выговорит слова, Чтобы при том он не солгал. ... *************** А теперь разберём этот стих: http://toska19.narod.ru/poesia/vadim/razbor/volnyi_stih/2.jpg ***** Стопа - это УДАРЕНИЕ! Сколько ударов - столько стоп! Одно слово имеет лишь одно ударение. Рассмотрим этот таинственный размер: здесь мы видим четыре стопы, http://toska19.narod.ru/poesia/vadim/razbor/volnyi_stih/3.jpg здесь видим по стопам - Ямб, Пеон четвёртый, Ямб, Пеон четвёртый. Ямб двухстопный плюс Пеон четвёртый двухстопный. В одной строке... То есть, подобные строки можно организовать с подобными строками либо в Пеон, либо в Анапест, либо в Ямб. Ритм будет сохранён, главное это количество стоп "своего" размера. Неправильные стопы, но - Красиво, и мне это нравится. ... И это отнюдь не Ямб шестистопный, если разбирать вот так, то это неверно, ибо Ритма нет, и Пиррихии неправильные: http://toska19.narod.ru/poesia/vadim/razbor/volnyi_stih/4.jpg (Пиррихий - это когда на слове ставится более одного ударения, и вот те слоги, которые имеют "фальшивое" ударение называются Пиррихием) Рифмующиеся строки одного Размера обязаны иметь одинаковое количество Стоп. Не может рифмоваться Ямб четырёхстопный с Ямбом пятистопным. Там звучать нечему, Четырёхстопному удара не хватит до пятистопного. ... Вот и все дела (а ты боялась...) ........................................ Поэтому, данный стих - есть смесь Ямба и Пеона, где количество стоп, естественно - различается, ведь различаются не стопы одного и того же размера! Ямб - четырёхстопный, а Пеон четвёртый - двухстопный! Вот в Размерах количество стоп различно. Так как стопа Ямба - это один безударный слог на один ударный, а стопа Пеона четвёртого - три безударных слога на один ударный, И, ежели сопоставить две стопы Пеона четвёртого с четырьмя стопами Ямба, то количество гласных в них будет равным, ибо стопы эти - тождественны; Пеон, это по сути и есть Ямб, только имеет широкую стопу, с "лишними" безударными слогами. (так что, количество гласных в рифмующихся строках должно быть одинаковым, и никуда вы от этого не денетесь... Пауза, это тоже есть безударная гласная). В Основе Ритма данного стиха лежит размер - Ямб четырёхстопный, а сам стих имеет стиль Рубая. Вот, почему, подобное перемешивание размеров и называется - Вольный стих, а не потому, что можно вытворять что угодно... Это не Анархия, Ритм обязателен! Ритм Вольного стиха "играет" не так, как играет стих классического размера; в Вольном стихе, как, например, в рассмотренном выше, явно выраженного, единого классического Ритма - нет; и это - естественно, это ведь не классический стих! Иначе, было бы абсурдным.... Но это не значит того, что Ритма быть не должно: здесь каждый терцет, например, или двустишие, или четверостишие, и т.д. могут иметь "свой" Ритм, и Ритмов таких - может быть много, но все они - должны быть "привязаны" к чему-то одному, вот как здесь, в примере, это - Ямб четырёхстопный, вокруг него ритм и играет... ... Но тут снова я скажу о Поэзии.. Вольный стих - это не есть Поэзия. Это просто стихи... Вольный стих позволяет передать больше информации, только и всего... в том его и преимущество. А Поэзия - это Единый Ритм, не иначе, Единая Гармония (хотя, что такое Поэзия каждый для себя определяет сам, кому-то образы важны, кому-то чувства, кому-то сплетенье слов... Но единого определения Поэзии быть не может... это лишь моё мнение. Так же мнение моё, что Сонет - это тоже не Поэзия...) ... * Меня поражают определения инетовские, вот, например, изумительно просто: "При написании вольного стиха количество стоп в строфах не должно быть одинаковым, важно только соблюдение ритма и рифмы." ... (я пацталом... да как вы Ритм-то соблюдёте ежели у вас количество стоп разное... Вы представляете вообще, что такое Ритм? Анализировать нужно правильно, раз слух отсутствует напрочь, а не определять непонятно чем и непонятно что...) ... и дальше: "При написании вольного стиха в распоряжении автора оказывается больше выразительных средств, ведь он оказывается почти свободен от рамок ритмики" ... (я снова пацталом... как это возможно, и Ритм соблюдать и быть свободным от Ритмики... и ещё мне интересны понятия в определениях, подобные словечку "почти"...) ... Милые мои, Поэзия это не Наука, но - Математика... ... ну и вот заключение определения: "Именно поэтому многие поэты очень любят писать именно в жанре вольного стиха." ... А вот тут я соглашусь... Именно поэтому... многие поэты очень любят писать... ... ******************************************************* [:/style:]
http://toska19.narod.ru/toska19.gif
да, я когда-то тоже был без ума от ритма. дым-дыщ, дым-дыщ, дым-дыщ и на каждой четверти обязательно "тс-тс-тс-тс" и переход на новый аккорд-строку, дым-дыщ-дыщ, а потом когда узнал о многослойной полифонии ударных партий еще больше с ума сошел. ритм может вести настроение, дополняя смысл чувством-эмоцией по контексту напр. у тя просто верная конструкция проповедуется, но это же попса, четыре строки - наз-я по музыкальному - квадрат :bigwink: вообще всю эту хрень в википедии переписать надо, и рамки раздвинуть, выкинуть слова ямб, хорей... если чел не слышит дальше раз-и-два-и, то это не значит, что этого нет. ты ж поешь! :grin:
Пример приведи, какой стих ты считаешь без рамок. а я тебе докажу что ты не прав. А дыш дыш, и попса, квадрат.. это всё не из той области.. подобные рассуждения называются профанацией.. Пример мне приведи, иначе смысла говорить нет.
те зачем пример? чтобы тупо обосрать? вот уж где действительно смысла-то и нет :grin: я пишу замечания не только тому, кто противоречит мне, себе или чему-то по теме, но и случайному читателю, кот-ый также не всегда понимает то, что я написал в замечании, но радуется тому, что нет у поэзии и творчества единого Ритма. и к данному "эссе" у меня отношение как к профанации, но я же не насрал преждевременно, а напрягся и провел, на мой взгляд, простую и доступную аналогию с ритмом в музыке. хотя мог бы резко напр. говорить о безмозглых аборигенах с там-тамами и обвисшими сись. и пись. :bigwink:
Все верно, но ради Бога, замените везде слово поэзия на слово стихосложение. Вы как-то опять путаете эти понятия... Стихосложение это не творчество вообще, это действительно отчасти математика. Здесь уместны какие-то законы, какие-то рамки. Именно здесь есть понятия ямб четырехстопный, пятистопный ит.д... А поэзия это один из видов человеческого творчества, т.е. нечто, что создается. Не складывается, не формируется под шаблон из 4-6-8 строчек, а создается. Здесь может не быть ни ритма, ни рифмы, ни размера. Проза может быть большей поэзией, чем идеально и очень оригинально зарифмованные строчки... Простите, что придиравюсь к терминологии, но что-то уж очень часто под поэзией понимают некую игру слов, ребус, задачку если хотите... С уважением, Анатолий
Анатолий, это кто вам сказал, что в Поэзии "может не быть ни ритма, ни рифмы, ни размера" ? я там выше говорил об Анархии.. читайте внимательнее и думайте о чём пишете... думайте больше... Анатолий, помимо стихосложения есть так же стиховычитание, стихоумножение, стиходеление... * "А поэзия это один из видов человеческого творчества, т.е. нечто, что создается. Не складывается, не формируется под шаблон из 4-6-8 строчек, а создается." ну надо же.. и как же вы до этого додумались... вы сами понимаете что пишете? Вы читали что я выше говорил, или просто так ответ сочинили? вот что мне больше всего не нравится.. так это пустые разговоры... * а вот это прям перл; "Вы как-то опять путаете эти понятия..." я пацтол палез........ вы о каких паонятиях-то? и почему это "опять" *я снова пацтол палез...
Читал я Вас, читал... И Вы меня не так поняли. Я не собираюсь спорить с Вами о том, что такое вольный стих. В целом с Вашем мнением я солидарен, но Вы как-то упорно привязанны к технической стороне вопроса. Я согласен, что понятие "Поэзия каждый для себя определяет сам" и лишь говорю, что поэзия это не зарифмовка строчек. Теперь по пунктам. 1."кто вам сказал, что в Поэзии "может не быть ни ритма, ни рифмы, ни размера"" В мировой литературе далеко не всегда поэты соблюдали ритм или гонялись за рифмой... Но даже если оставаться в пределах России, то есть "песнь о Соколе" и "Мертвые души". 2. "вот что мне больше всего не нравится.. так это пустые разговоры... " Ну уж простите, но само слово "поэзия" переводится в том числе как "творчество"... А творчество это свобода, т.е. отсутствие границ. Впрочем это действительно отчасти философия или, в нашем случае, "пустые разговоры", а потому предлагаю закрыть тему Кстати, к чему такая эмоциональность? С уважением, Анатолий
"В мировой литературе далеко не всегда поэты соблюдали ритм или гонялись за рифмой..." бедные некоторые не русские христиане вообще не знают, что есть рифма и ритм. а здесь и без примеров ясно, что хреноватые это были поэты, или конкретные их стихи херня :grin: "А творчество это свобода, т.е. отсутствие границ." для некоторых, особенно, шизофреников - отсутствие границ и правил в порядке вещей означает конец света. не шутите так :wink5:
*** Поэзия от Бога, от природы... в этом правы ратующие за Поэзию с большой буквы Пы... Одно плохо - не понимают, что стихо, если оно действительно стихо, а не рифмованные строчки, само ляжет по всем правилам. Без этого гармонии не будет. Поэзии не будет. И если чел не слышит свое собственное стихо в ритме, это означает одно - не стихо это:)... не поэзия. Можно без конца рисовать схемы и пытаться встроить в них слова, можно рифмовать слоги на заданную тему.... вобщем, решать задачку и отгадывать регбус, кроксворд:)... ничего у вас не получится, скока ни бейтесь:) Но вот когда ваши строки, которые вы едва успели записать, поскольку от Бога они вам пришли, лягут непостижимым образом в один из размеров... будьте уверены - это стихо. ***
вы производите у меня впечатление фаната. а если бога нет? а если их много и у всех разные ритмы? а если каждый сам себе бог и гуляет по мирам?.. ваша схема, а это в любом случае схема, нах-ся именно в схеме, и она ограниченна, а значит уже выражена. на кой хер тогда поэзия? варианты: возмущаться по случаю, чтобы возмущением изменить ход истории; повторяться по случаю, чтобы Случай или Бог не забыли про...; выражаться по необходимости, а это уже болезнь... если варинтов быть не должно, то почему они есть? :grin:
этой поэзии надо дать определение и описывать так - "что такое вольный стих" с точки зрения "определение" поэзии.