Из ответов на замечания к произведению: Мы мало знакомы, и ты молчалива от этого... [Лирика] [Анонимный автор]

Очень даже попытался, я думаю прежде чем говорю.
И претензия была обоснована, объяснена.
Вы бы лучше за свое поясняли.

Аллея ВМЕЩАЕТ собой, в себя, "шумную толпу".
Она не может быть "среди толпы", что не так?

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Глупости!
Среди толпы может быть всё что угодно.

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Поэтически среди толпы может быть и небо.
Но это ведь надо суметь подать.
А не просто написать, накропать, "И ты, как и я, среди шумной толпы одинокая", имея в виду аллею.
Мало этого, для образа.

Посему, воспринимается прямым текстом: ЛГ говорит-мечтает о другой женщине.

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Мечтаю.

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Я просто развел руками...
Благодарю за "беседу".

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Вы так скоро уходите?...Frown

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Обсуждать Ваши чувственные пристрастия желания нет, Вы вполне способны понимать это сами. Поговорить за литературу, пожалуйста, но, похоже, тут подведена черта.

Вы можете позволить себе роскошь публикаций для которых критика не более чем пустой звук, так как не испытываете препятствия для размещения своих... «творческих текстов», благодаря интернету, при сем легко глумитесь над литературным словом, превращая серьезное обсуждение достоинств произведения в фарс. Никаких усилий прояснить возникшие вопросы не прилагаете, делая вид, что «критик тупит», но... следует понимать, что «делать вид» таким образом совсем долго невозможно, рано или поздно, если критика все-таки конструктивна, Ваша собственная глупость станет очевидна миру... и вот она: «мечтаю».
Вы меня нисколько не удивили своим сардоническим проносом. Просто... жаль времени. И еще кое чего. Наверное, того литературного зерна, что было посажено глубоко в землю Классиками прошлых десятилетий и веков, и которое ныне душится творческой обструкцией «деятелей от литературы» — «пишущих для души».
Вернее — ляпающих (для души?). Чьей же души... Читателя? Который должен хавать вот это??
«Мечтаю».
Это плевок в лицо — литературе в целом.

Объяснить по существу то что замечено Вам... не можете. Но находите в себе прыть и способности для морального издевательства над... Вот над чем? Над самим критиком?
Вряд ли. Мне-то просто смешно; одновременно — грустно.

Вы, к сожалению, имеете свободный доступ к возможности публиковаться. Без интернета у вас бы такой возможности не было. Но вот с совестью и чувством прекрасного что-то не заладилось.

Поясните же, наконец, толком, как аллея может быть (находиться) среди группы людей, толпы?
Или признайте, что ничего не смыслите в поэзии и пишите наобум, как придется, тяп-ляпом, да лишь бы почитывали. И вам все равно на литературу в целом, на классику, и будущее, на которое слово влияет весьма кардинально: литературное слово.

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Голубчик, не знаю как вас...
На разговоры ради разговоров с вами у меня нет ни времени, ни желания.
Читайте классиков, слушайте хорошую музыку, молитесь Богу и всё придёт. И понимание, и чувство...

Успехов.

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Кабодагору: Объяснять (как и разбирать на составляющие) стихи (если это Поэзия) - бессмысленно. Во-первых это убивает стих, делает ненужным. Во-вторых Поэт зачастую и сам не знает почему написал так, а не эдак. Другое дело -конструктор. Он знает зачем и почему у него каждый винтик. Так Вам шашечки или ехать? Конструкцию № 232 или Поэзию?

Нежуковский  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Нежуковскому: Да тут и конструкция ясна, как в детской игрушке.
аллея - деревья
толпа - люди
Поскольку люди среди деревьев, то и деревья среди людей.
Нашему оппоненту взбрело в голову "поговорить" , ну и пусть с ним...

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Вы мне зубы-то не заговаривайте, голубушка...
"И ты, как и я, среди шумной толпы одинокая."
Видите свое предложение? Вы точно указываете на то, что прежде всего следует сопоставить с ЛГ: "И ты, как и я". А ЛГ ведь не аллея, верно? И далее "среди шумной толпы одинокая". То есть, даже если бы выражение "аллея посреди гуляющих" было бы как-то верно, но все-таки грамматически сложноватое, Вы, как автор, в любом случае создаете препятствие к восприятию "аллеи среди толпы" в той части где "И ты, как и я", прежде всего обращая внимание читателя, причем, довольно внушительно это делая, на ЛГ, на сравнение с ЛГ. А персонаж произведения — не аллея, а именно что ЧЕЛОВЕК.

У вас странным образом смещено в голове смысловое восприятие "текстовой априорики", форматов семантической целостности.

Дописались...

__________
Для ясности:
"Люди в машине".
"Машина в людях".

Почему нельзя сказать по второму варианту?
Или может по-вашему... уже можно?

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Потому что машина - это не парк с деревьями.
Ничего, у вас уже проясняется.
Думайте дальше.
Придёт...

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Давайте "люди в поезде", там вагонов много, как деревьев в парке.
Соответственно, "поезд в людях". Угадал?

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

))Нет!
Можно - шоколад во рту и рот в шоколаде.

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Потому что это практически одно и то же.

Что касается АЛЛЕИ, то она (образно) "проводит людей через себя", как шланг воду. Мы скажем вода в шланге, но никак "шланг в воде", если только он не лежит в луже, которая от него и образовалась, натекла.

Вы что-то явно путаете.

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Если про шоколад, то это вещи совсем разные.

А, если про дорогу, то дорога как раз лежит в деревьях, посреди них.)))

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

"Рот в шоколаде" от того, что кто-то усиленно пихает его в себя, давясь. Это совершенно то же что и "шоколад во рту".

Разумеется, немного есть образное различие, но вы облизываете губы, даже (вспоминая детство) до подбородка тянетесь. Все совместилось: и рот, и что вокруг рта, и что во рту...

А дорога-то да, среди деревьев.

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Ну, что уж так пихать-то!))))
А про дорогу, слава Богу, договорились.
Ещё два ваших "да" и мы друзья навеки!
Я даже к вам в гости попрошусь.

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Ф-ф-ух...

"...то и дорога среди людей, поскольку и то и другое - в парке..."

По дороге люди — идут.
По ней, понимаете? Наступают на нее, топчут ее. Она не может быть "среди людей".
Представьте сферу (любую). И нечто внутри сферы. Оно находится в среде сферы, верно? Среда,.. внутреннее пространство. Из словаря: пространство существования, окружающий мир, окружение; середина, в общем, нечто среднее, посреди.

Разобрались.

Теперь "идите по сфере", наступите на нее.
Вы вышли из ее зоны, если вообще там были.
Дорога, это лишь обозначенное (пусть и даже асфальтом) направление. Мы идем по дороге. И дорога не может быть "среди нас". А вот мы посреди дороги сколько угодно, потому что... она нас вмещает, и мы буквально ищем или чуем ее "середину", нам кажется, что она никогда не закончится.

Дорога "чует" середину нас?
Аллея чует?

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Корвалол?
Или предпочитаете виски?

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Придется пояснить и это: почему дорога не может быть "среди нас"?
М... гм.
Потому что дорога соединяет некие элементы пути, а мы по ней идем, достигая этих элементов, своей цели. Представьте отрезок, прямую, что проходит через две точки А и В. И еще точка С движется по прямой от одной отметки до другой. Сия движущаяся точка — посреди прямой. Но прямая никак не может быть посреди этой точки движения, потому что точка движения имеет целью направление от точки А к точке В! Если данная прямая будет "среди точки движения", то произойдет разрыв вектора пути!!
Точка движения может быть представлена группой точек замкнутых в кольцо, это не суть, потому что неизвестно, или не важно, что содержит собой точка движения, чем является.

Теорема доказана.
Возражения?
(К слову, если и это не поможет, то дело "совсем швах").

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Кабодагору: Достал! Аллея - не человек. И "толпа" у неё не "человеческая". Это могут быть: дома города, деревья не входящие в аллею в парке, лесу. Но написано не про аллею, не про толпу...совсем о другом. О чём? Воспользуйтесь советом автора ("про музыку")и поймёте, возможно, а нет, так и понимать незачем...

Нежуковский  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Как же Вы метко выразились на счет "достал"! Прямо в самую точку. Именно этим словом характеризуется отношение к литературе на этом сайте в частности. Не у всех. Разумеется. Но все-таки, во множественном числе...

Еще раз: если автор имплементирует образ толпы в "дома и окрестности", то сие следует сделать передаточным посылом-образом, надо конвертировать смыслы, нельзя подать бычью мошонку в ресторане просто хлопнув кусок сырого отреза о блюдо и наперчив: его готовят, украшают, обрамляют кусочками сыра и лимона, и т.д. Посему, даже если и возможно (а в поэзии многое возможно) сказать "аллея среди толпы домов", то все-таки, следует как-то суметь преподнести это, именно что поэтически. Впрочем, именно эту фразу можно сказать и как есть, она вполне самостоятельна, потому что сознание сразу дорисовывает необходимые элементы смыслового наполнения, чтобы воспринялось подобающе. Но на этом все, говорить "...и городов" не получается, сбивается смысловой ракурс, аллея начинает теряться, рассыпаясь. Да... чего мелочиться, махнем прямо не просто "дома города", а... прямо "города", соседние и так далее.

Здесь, по тексту, у автора...

"И ты, как и я, среди шумной толпы одинокая."

То есть, "толпа домов и окрестностей, другие города" — также толпа и для ЛГ? И все это вмещено в одну фразу. И это у вас стихи. Вы бы лучше матчасть, что называется, учили, по моему, тут вообще попахивает заданием из учебника родного языка за 4-й или 5-й класс: сравнительные смысловые ориентиры/категории либо что-то в этом духе.

"Аллея среди толпы домов, городов, стран".
Не выходит. Потому что рассыпается приемлемость образа, слишком охватно это (для аллеи). Как нельзя сказать, что вы "среди толпы" людей, которые тусуются далеко от вас на площади, а вы просто смотрите со стороны.
И так далее. Объяснять элементарное можно долго и нудно. Но это все пустое, когда... испытываешь шок от простого осознания: человек не понимает элементарных, школьных правил! И что тут делать? Руками я уже развел.

"Дороги среди людей" сказать можно — во множестве, с поэтическим и философским смыслом. Это разные дороги, это и жизненный путь в целом ("Пути Господни неисповедимы").

Так что не надо про "музыку". Вам было показано даже в геометрическом формате доказательство, вы же все упорствуете, помещая усердно аллею "среди толпы", надумывая какие-то дома-города... Автор-то о чем пишет? Она сопоставляет, сравнивает эту аллею с собой! Какие "дома-города"? Но спотыкается в попытке выразить смысл единения себя и аллеи на фоне толпы людей. Не смогла донести образ. И тут — тако-ое!! "Про музыку" у вас речь. Кхм.

Мне уж и пояснять это все лень вам.
И не стал бы, наверное, но есть другие люди, которым может быть интересно, полезно. Которые способны понимать, сознавать, ощущать ценность литературного слова.

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

))Кто эти "другие люди?" Назовите по имени хоть пару человек, для которых вы тут распинаетесь второй день, а ещё лучше напишите им мнение о моём стихе и обо мне в личку. Можно даже одним словом ... говно.Для меня от этого ничего не поменяется.

Но вы не назовёте никого, потому что и вас-то самого нет, и аудитории вашей нет, и мир, в котором вы живёте - иллюзия, пустота.
Иллюзия, которая вам самому осточертела, но избавиться от неё вы не в состоянии.

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

"а ещё лучше напишите им мнение о моём стихе и обо мне в личку"
--
Понимаете... у вас какой-то навязчивый синдром... нет, не "гения", но... как бы сказать... вы себя <МНИТЕ>. Вам кажется, что ваши произведения "то самое". Да и слава Богу, как говорится, но на поверку,.. как выходит — "совсем швах"?
Вам и так, и эдак приводят не просто доказательства, — доказательную базу (!) вам приводят. Бестолку. И возникает ощущение, что в школе вообще "не учились", то есть, как говорится, "штаны протирали". Ассоциативный ряд искажен, деформирован. Но дело не в школе. А знаете в чем? Когда-то у Вас (лично у Вас) была возможность развить талант (какой-никакой, но он был). Но Вы не стали "писать в стол" или обивать пороги редакций. Вам "на помощь" интернет пришел. Интернет это не плохо, это прогресс, разумеется, для человечества. Но им надо уметь пользоваться, хотя бы интуитивно. В общем, Вы попали вот... в эту творческую компанию, вероятно, даже стояли у ее истоков. И вот здесь... то что происходит, что вы сами все и делаете, можно назвать одним словом: "компост". Однако, в компосте есть цель, он не просто так. Он полезен, если знать как применить. Только... а вдруг, тут уже не "компост", а... просто перегной?
Вы сгубили талант, потому что из этого болота, из этого "писакского круга" Вам уже не выбраться. Капкан. Графоманский капкан. И многие иные литературные сайты не без этого. И называются "литературными" лишь потому что есть слово-выражение в языке "литературный... (ресурс)".

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Вам бы понять, что "деревья среди людей" это лес, парк. А... аллея представляет собою...

Алле́я (фр. allée, от глагола aller — «идти») — дорога, пешеходная или проезжая (обычно в парке, саду, иногда вне их), обсаженная по обеим сторонам деревьями, иногда в сочетании с кустарниками.

И это значит, что быть среди толпы она никак не может, не "вмещается". Тема сложная (лингвистически и литературно), образ сложный... Тем не менее, можно говорить как угодно высокопарно о своей потрясающей способности или таланте поэтическом, но это никак не изменит расклад чутья, а также, не сделает более внимательным к собственным произведениям.

Итак, "деревья среди людей", это лес или парк. И только потому, что люди ВОШЛИ в лес, идут ЧЕРЕЗ парк. Ибо и лес и парк прежде всего вмещают... погружают толпу в себя, схлестываются с ней. И фактически получается, что, хоть толпа, группа, и может заблудиться в лесу, но... все равно, выражение "среди нас деревья, люди!", все-таки как-то, возможно что и, "оправдано". Хотя, обычно "мы среди деревьев, в лесу", и какой-то там "поэтический взгляд" не при чем, есть прежде всего языковые нормы, и поэзия их, безусловно, никак не отменяет, а более того, шлифует и делает более верными.
Вы же тут пытаетесь устанавливать вывихнутую норму.
Уже в СМИ журналисты "заикаются" в тексте, излагая с ошибками предикативного характера, то есть, путают склонение, употребление формы слов. Наверное ВАС тут читают на досуге, и вот такая оказия с ними.

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Вот именно! Умница!
Вы пишите: "деревья среди людей"- это парк".
Потом :Алле́я — дорога (обычно в парке).
Если деревья среди людей, то и дорога среди людей, поскольку и то и другое - в парке.
Что и требовалось доказать.

Обнимаю и желаю всяческого благоденствия.

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Ага, "Парк юрского периода".

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

"то и дорога среди людей"...
___
Голубушка, Вы извините искренно... Но вам отдохнуть следует от... "поэзии" вашей.

Дорога среди людей!
Надо же.
А ведь, возможно, в Вас был потенциал, талант.
Что Вы с собой сделали, а?

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

ОЙ! спасибо!
Давайте отдохнём вместе...

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Да я бы с радостью. Вы же и не даете.

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

))Не смею вас более задерживать. Flower Flower Flower
 Flower Flower Flower Flower
Это вам аллея из цветочков!

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Руки остаются в разведенном положении.

Впрочем,.. успехов "в творческих порывах".

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Благодарю вас, друг мой!

Анонимный автор  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >

Чтобы написать "деревья среди людей", подразумевая людей в лесу, поскольку есть подоплека: они все-таки лес пересекают, там нет некоей ограненности движения, как по аллее, где люди не смешиваются с деревьями, а просто шествуют по дорожке, что обрамлена насаждениями, — нужно подвести образ к этому моменту, сделав это более менее умеючи, чтобы не было смысловых заусенцев. Иначе выйдет явная или не совсем явная нелепость.
Почему так? Да потому что лес ВМЕЩАЕТ людей, любое количество, сколько бы их не было. И люди могут заблудиться в лесу (среди леса), который их — буквально поглощает собой.
Так... как же сказать-выразить "деревья среди людей"? Необходимо выделить пятачок пространства, свести именно к некоему ограниченному участку леса, где и находятся эти люди, и выразить:

Лес эхом глубоким вобрал, сокрушил.
Мгновения пылью древесной казались.
И пух тополей тут владел, облетал.
И блики стволов меж за тишью гонялись.
И люди застыли, взирая на то,
Как смерилось все — и судьба и мгновенье;
И тот кто из них оставался с мечтой,
В других постигал тишиною терпенье.
Качнулись тут листья. Шуршание где...
Теней меж крадется ли что? Лишь дыханье.
Стволы среди них... благостно во труде
Неудержимого роста в забвение.

Анонимный критик  ⋅   1 месяц назад   ⋅  >