Evelina

Вы славно потрудились, знатоки острых приправ и изысканных вкусов!
Голод нам на грозит, ужин состоится! А меня "кухня" ещё обогатила
знакомством с вами-критиками.
     Короткие ремарки под стихами не в счёт. Они, чаще всего делаются на бегу.
Именно по этим ремаркам я знаю большинство из вас, но есть и редкие гости...
     Честно скажу, постоянно держала руку на пульсе, волновалась, удивлялась,
радовалась, огорчалась. По условиям этого обсуждения я не могла открыто
вступить в диалог. Теперь отвечу каждому.
     д.Вова. Первый появился на кухне, первым приобщился к этой "прожарке",
впрочем, я тоже.) Тактично, внимательно,с уважением к чувствам автора,
взялся он за дело. Стойкий " поварёнок" Сражался аки лев, отстаивая своё мнение.
Рада, что понравилось блюдо, Володя...Мы с тобой первооткрыватели и это
о многом говорит!
     Смолвас. Мне всегда казалось, что у нас есть взаимопонимание в творчестве
( обмены ремарками - шутейными и более серьёзными). Прожарка показала, что
нет его...Это - не вина и не беда. Данность.
     Ой, и композиции нет, и неуклюжесть, и эмоция невнятная...
Жаль, что крепкие, но общие фразы. Как ими воспользоваться для совершенствования
стиха, не знаю.Проще новый написать.
     Но без ужина, Василий, не останетесь. При всей невнятности, Вы поняли
главную мысль. Провидчески, наверное). Да, про людей, которые жили в доме...
Фразу эту поправлю. Мне казалось понятно какие люди имеются в виду.
Исправлю непременно, дабы не было разночтений. А композиция чёткая.
Первый и второй катрены объединены горечью расставания с любимым человеком
и разными аспектами этого события.
     Угол сковывает мысли и движения - земля обуглилась. Когда-то приветливый дом,
в запустении. В заключительном катрене- герой подводит черту, стараясь освободиться от
горечи воспоминаний...
     И, прав Обиван, говорю о творческих людях. Они глубже других, на
мой взгляд, переживают даже размолвки, не говоря уже о расставании.
 А Василия благодарю, за крепко перчённую приправу!
     Коровёнков.- "Я, не я и хата не моя"...) И пара строк в назидание,
с присущим сарказмом, шитой белыми нитками доброжелательностью. Наверное, если бы
не узнали автора, механически десятку поставили.) Уже притча во языцех Ваши оценки.
Теперь их продолжаете раздавать только Вы,( да "залётные" читатели), ставя
в неловкое положение получателей этих дежурных комплиментов.
     Не буду " волшебницей", но и никогда не буду намеренно считать слоги, и
прислушиваться к Вашим ритму и метру. В моих стихах всегда будет звучать только моя мелодия.
Я способна прислушиваться к замечаниям, и воспринимать их с некоторой мерой иронии,
но высказанным искренне, тактично и по существу.
     Кабодагор. За велеречивость и графоманские замашки я не общаюсь с Вами на сайте.
Однако, спасибо, что пришли и сказали, сравнительно коротко, своё мнение.
Но, к сожалению, Вы хотите приготовить блюдо для которого здесь нет нужных ингредиентов.
Придётся посидеть без ужина. Сожалею.
     Нежуковский. Удивили меня. Очень редко пересекаемся на сайте. Но,
хоть и с некоторыми сомнениями, о которых не стали распространяться, поняли идею стихо. Респект!
     Наташа. Мы хорошо знаем способности и пристрастия друг друга. Давно не встречаемся.
Так складывается ситуация, но, по моей просьбе , ты пришла на "кухню". Конешно я
верила, что ты будешь искренней. Хотелось как-то разбавить мужскую компанию.
И я не ошиблась. Наташа честно сказала то, что говорила мне часто и прежде. Мои ритм,
" заковыристые" словосочетания... Ничего не могу поделать. Так уж складываются
мои строчки, под воздействием внутреннего звучания , чувств и мыслей которые
хочу передать. Правда, я никогда не подчиняю их рифме. Всегда превалируют мысль,
эмоция... Часто подбираю многозначные слова, чтобы палитра была богаче.
    Обивану особая благодарность за организацию, проведение и критические замечания.
Прислушалась и постаралась использовать для лучшего восприятия моего творения
читателями.
Ещё раз, сердечное спасибо всем,поделившимся соображениями о стихо.
    Авторов сайта призываю активнее участвовать в "прожарке". Это интересно!
Испытала незабываемые впечатления.) Именно для этого ,Наташ отважилась я на это шаг.
Ты настойчиво спрашиваешь,- Для чего я пустилась в это литературно-кулинарное путешествие?
Посмотреть как воспринимается, стихо аудиторией, свободной от личных симпатий,
отделить свои главные приоритеты от элементарных заблуждений...

 Вот исправленный вариант стихотворения.

Простая логика

Однажды затеряется в толпе твоё лицо,
земля обуглится от тайного ненастья,
погаснет свет и зарастёт травой крыльцо
у дома, где теперь все двери настежь.
Попробуешь найти, случайный след,
удостоверяющий, что счастливы здесь были,
но не хранит наш дом примет; шагам в ответ -
скрип пыльных половиц, да ветер стылый...

Вернёшься в тёплый и привычный мир,
стараясь позабыть печаль прощального молебна,
поставишь точку, подытожив две строки -
простая логика последнего катрена.

 

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

По моему в состоявшемся больше творческого потенциала, чем в конкурсах дяди Вовиных.
Отредактированный вариант мне видится симпатичней.
А в критике всегда есть предвзятость критика,как есть право у автора на его авторский взгляд.
Респект, что выставили, не побоялись:)

СмолВас  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Вот этому и училась я, глядя из-за кулис.) И правда, забросила все конкурсы на время. Так поглощена была процессом обсуждения. Всё рвалась в бой.Но хорошо, что помолчала немного. Сначала негодовала, а потом решила взяться за стих)

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Сомневалась, но не боялась и секунды. Вы ребята горячие, конешно, треплете друг другу нервы - полный вперёд, но никак не думала, что это коснётся меня...

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Абросимов! Прекратите сутяжничать.Вы заразны, поэтому у меня в игноре.Я Вам уже говорила об этом. Чего коснутся грязные руки, то грязным и становится. Прошу, уйдите и не провоцируйте на ответные шаги.

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Наталья Сафронова

мы все очень разные, у каждого свой видение и свой слух. даже из сказанного друг другу каждый слышит и не слышит - тоже только свое особенное индивидуальное. поэтому если нам хоть что-то помогает найти общий язык - это замечательно.
рада, что нашла то важное, что хотела, Эви, потому что это стихотворение волновало ведь тебя так долго своей незавершенностью.
тем не менее, повторю то, что неоднократно говорилось по поводу рецензий на произведения: когда мне нужно, я обращаюсь за помощью к Андрею, Варе и Маше, и они мне помогают. я выслушиваю их советы, а потом пользуюсь или не пользуюсь ими. и даже если не спрашиваю - они делают мне замечания, иногда в ленте, но чаще - в письме. это как раз о том, что кто-то якобы ставит всем безоглядно десятки, и нам якобы неважно качество текстов. важно - всем важно!
что касается конкурсов дяди Вовы - там делаются замечания. если кто-то умеет конструктивно их высказать - особенно приветствуется. я, к сожалению, не владею необходимыми знаниями, чтобы грамотно написать о технике стиха.
поэтому пусть все рецензии к текстам и все конкурсы будут нам в помощь.

Наталья Сафронова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Наташа! Конешно пусть будут конкурсы разнообразные. Я никогда в них не участвовала. А приобщилась к Володиному радушию. Я к тому сказала, что захватила меня эта кухня и я на время выключилась. Так уж вышло.) И Коровёнков, ради бога, пусть пишет свои рецензии,излучает свет души определённому кругу(правда не понимаю почему это тепло нельзя выразить в письмах) Ну честно, как робот, заходит в выходные дни на сайт и начинает штамповать свои пресловутые десятки. Неужели не видно? А чуть от программы отойдёт, сарказмы ...Всего доброго,Наташа и признательность за отзыв.

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

дядя Вова

Этот исправленный вариант действительно написан во время так называемой прожарки? При другом раскладе попахивает постановочными действиями... простите...

дядя Вова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Я уже задавал вопрос про лицемерие.Лукавство в публичке так же омерзительно, что и в личке.;)
И твоё замечание в равной степени работает и по отношению к твоим конкурсам.
Человеки всегда проверяются на слабо по отношению к самому себе и это довольно любопытный вопрос бытия земного;)

СмолВас  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Володя, что с тобой? Какой микроб сомнений к тебе прицепился?
Сомнения хороши когда думаешь как поступить, но сомневаться так в других...Мне даже в голову бы не пришло такое...

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

дядя Вова

Плохой бы следователь из меня, наверное, получился бы))) Действительно, а чёй-то я? Закралось сомнение, когда увидел точную копию этого стихотворения, обозначенного 2014 годом и номер свидетельства, говорящего о том, что данное стихотворение опять же обозначено давным-давно в таком виде, в котором оно находится и в настоящее время. Я в открытую, без всякой на то утайки, попросил ответить на вопрос. Тем более ничего плохого не вижу и в постановочном варианте. Но ответа не услышал. Опять, простите.

дядя Вова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Вы толпой помчались искать это стихотворение на стихире, конешно икогнито , ибо здесь я его закрыла.Что же вы, следователи, не посмотрели, когда оно исправлено, а исправила я его вчера. Какие же Вы смешные и подлые людишки...Что ещё вам ответить. Мне противно это общение. Абросимов, я уже ответила д Вове и всей ваше камарилье
помчавшейся на стихиру искать компромат.Низкие людишки. Кыш отсюда.Абросимов! Меня в лицемерии обвинить может только лицемер, коим являетесь Вы, да ещё наглый двуличный человек. Сидите в игноре и что-то там вякаете. Спросите Коровёнкова, он чита на стихире это произведение сразу после публикации здесь. Подлая душонка. Наташа читала его здесь неисправленным, кажется. Оправдываюсь перед швалью какой-то. Просто, когда лает свора собак, невольно растеряешься.Сгинь уже, мужлан.

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

дядя Вова

Потому и не посмотрел, что не посчитал нужным искать компромат, и смотреть не собираюсь, мне уже всё равно... Интерес пропал. Камарилья какая-то, подлые людишки, низкие людишки, противно общение? Фанатизм на грани фантастики - на почве десятизначных чисел. Спросить ничего нельзя? Не смешно... и больно...

дядя Вова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Меня тут с твоей, или кого там из вас, подачи, обвиняют и унижают,а я должна сказать: ах, как я рада вас видеть и слышать ваши приятные обвинения. Ты не подумал больно ли мне.
Я хотела уйти,но перца всё прибавляется. Тупизм...

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Чёт я не понял, дядя, в чём постановка Прожарки заключается? Если бы все, кто пришёл и высказался о стихе (в том числе ты сам) были подставные персонажи с подставными мнениями, придуманными Обиваном, это было бы постановкой, но ты вроде это ты... Или нет?

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

дядя Вова

Ты многое чего не понимаешь, тётя!

дядя Вова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

"не понял" лишь форма речи, разумеется, а так вполне понятно, что взаимообязанные лайколюбы пытаются с помощью позорных инсинуаций противостоять зарождающимся критическим традициям на сайте. Заметь, я к тебе в твои конкурсы с гнилым флудом не заходил.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

дядя Вова

Чем "взаимообязанные лайколюбы" взаимообязаны? И чем ты от них отличаешься? Тем, что впадаешь в крайность, где маразм с идиотизмом вперемежку? Задать вежливо вопрос вместе со словом "простите", чтобы убедиться в не лукавстве, на который полетела вместо ответа помойка - это гнилой флуд? Вот ты, действительно, флудил, когда Тюрягу изгоняли, защищая яростно НЕКТО-засланца... Можешь на вопросы эти не отвечать, всё равно не придём к общему знаменателя. Предлагаю категорически завязать эту тему, чтобы не наводить ещё больший скандал и не засирать пространство. ТОСКА УЖЕ ЧЕССЛОВО.

дядя Вова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Ну тут, как бы отдавать должное нужно справедливости Обанаму-то в Тюрягу Влабр элегический превратил.
А гражданы на сайте понемножку умнеют, может умное к умному и прильнёт;)))

СмолВас  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Вопрос он вежливо задал. Ты конкретно обвинил и заявил, что видел стих 2014 года и что прожарка постановочная на основании этого твоего видения. (хотя каким образом дата публикации стиха делает прожарку постановочной - вопрос на миллион) Персонаж в хулиганке ниже гнёт ту же линию. Отвечай за свои слова, трепло. Предоставь ссылку или скриншот, ответь на "вопрос на миллион" или не разводи флуд, тогда и завязывать не придётся.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

дядя Вова

На воре шапка горит, чё ли, сам себе режиссёр? Мне с тобой в падлу лишнее слово сказать, синатор от слова жопа! Пшёл туда и там губёнками шлёпай! Нашёл трепло! Ах, как против шёрстки-то провели - на дыбы-то быстро встал, ужака изворотливый!

дядя Вова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Но всё таки разговаривать друг с другом стоит, от этого иногда свечики в глаза светят;)

СмолВас  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Где ссылка или скриншот от 2014 года? Где ответ на "вопрос на миллион"? Ты же тут постоянно козыряешь своими безупречными "принципами" и "понятиями", а за свой базар гнилой ответить не в состоянии. Позорище.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

дядя Вова

Базар гнилой твой с западенской практикой, типа - возможно он хотел сказать, косвенно можно преположить... Когда тебе вздумается - ТЫ ЗАДАЁШЬ ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ, НЕ ВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, ТЕМ САМЫМ, ДАВАЯ ПОВОД, ЧТОБЫ ЛЮДИ, ПЛЮЯСЬ НА ТВОЮ ПОЗОРНУЮ ФИЗЮ, УХОДИЛИ С САЙТА. А МНЕ НАПИШИ СПИСОК, ЧТО МОЖНО СПРАШИВАТЬ, А ЧТО НЕЛЬЗЯ... а я им одно место подотру. Где моё личное обвинение? Кроме твоих подлых подставок ничего не вижу!

дядя Вова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Владимир Абросимов

  Провести такой конкурс - первому мысль пришла ТДВ-тюряге. Спустя какое-то время, ObyWAN эту мысль не просто подхватил и использовал, но и приспособил к своим отчётам, за которые, как сенатор, получает бонусы (дополнительные баллы) - позорник.
  дядя Вова, "Прожарка" - это бессовестно содранная с твоего конкурса, только вывернутая наизнанку, дешёвая постановка в которой 2 действующих лица. Evelina - прима. Вишь, другие-то только-только обозначили своё присутствие в этой "Прожарке", а их, опять же внаглую, сразу причислили к участникам "конкурса", ну, якобы, вот такая тут какая активность.

Владимир Абросимов  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Вова!
1) Это не конкурс, а рубрика! Здесь нет фактора состязания.
2) Мысль о том, что на сайте в рутине лайков не хватает критических разборов сама по себе давно витает в воздухе. И я уже устал об этом говорить. Даже в сенат пришёл для исправления этой унылой и лицемерной ситуации. Тюряга подкинул идею с названием "Прожарка", из шоу на ТНТ. Но я не сторонник прожарки-стёба над авторами без их на то согласия, как он предлагал.
3) Что позорного в том, чтобы разбирать критически произведения в отчёте и получать за это баллы? Как раз для этого отчёты и существуют на сайте. Цитирую положение о сенаторских отчётах. Почитай, если не в курсе:

"Каждый сенатор должен раз в неделю написать отчет о проделанной работе. Они регулярно публикуются на специальной странице. К отчету не предъявляется никаких специальных требований, но, поскольку работа сенатора заключается в чтении опубликованных на сайте произведений, в отчете должно присутствовать ЕГО МНЕНИЕ О ПРОЧИТАННОМ..."

А ты думал, отчёты нужны, чтобы нас на тараканов и людей делить?
Так что "Позорник" это ты, Вова. И это я тебе не в отместку говорю, это просто факт. Ничего нового или интересного сам предложить не можешь кроме лайков, так хоть нагадить от бессилия.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Владимир Абросимов

ObyWAN, ты занимаешь чужое место в Сенате - твоё собственное творчество намного слабее творчества тех, стихи и прозу которых ты оцениваешь невысоко, в большей части от 3-х до 5 баллов.

Владимир Абросимов  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Вова, во-первых, это всего-лишь твоё неаргументированное и субъективное мнение, которым, извиняюсь, можно разве что зад подтереть. А во-вторых, даже если ты прав, с чего ты взял, что я должен на основании этого завышать свои оценки?

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Тут возникает вопрос к сенатору Влабру, а где подписи удостоверяющие подлинность Вашей мандаты;)))))
Если чо я свою за зануду ObuWANа подтверждаю:)))))

СмолВас  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Наталья Сафронова

"Попробуешь найти, случайный след,
удостоверяющий, что счастливы здесь были-" - может быть, лучше "Попробуешь найти случайный след и вспомнишь, как мы счастливы здесь были"?

Наталья Сафронова  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Ой,Наташ, спасибо! Я думала, что уже всё завершено с ним, строптивым, а никак.(( Хорошая строка, я подумаю. Внутри созревает противоречивая Эвелина, а кроткая куда-то улетучивается.Знакомо тебе такое? Мой знак зодиака-близнецы и он всегда в решительную минуту дёргает меня в разные стороны.(

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Эв, лучше стало, но не сильно. У меня и по этой эманации стиха есть, что сказать)) По поводу будущей формы (времени) первых строк, например, (хотя речь, подразумевается, о прошлом) и дверей настежь, как символа обжитого влюблёнными дома... Понятно какая из версий прочтения этих строк имеется вами ввиду (особенно после всех объяснений)), но ведь есть и другие, которые тянут мысль совсем в другую сторону от авторского замысла.

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Ну какой же он обжитой...И в прямом, и в символическом смысле. Если это -дом и они давно его покинули, и если говорится о личности покинутой, в любом прочтении - запустение.
В первой строке есть некоторое противоречие. Но это, скорее опасение, предчувствие, но сбывшееся позже. Об этом размышляет герой.

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

"Однажды затеряется в толпе твоё лицо,
земля обуглится от тайного ненастья,
погаснет свет и зарастёт травой крыльцо
у дома, где теперь все двери настежь."

Вы пишете "Однажды затеряется" (буд. время), т.е. случится всё это в будущем с домом у которого "теперь" (сейчас, наст. время) все двери настежь, мол открыты для гостей. Очень путано формулируете. Будущее у вас на самом деле прошлое и настоящее (теперь) тоже прошлое.

Нельзя яснее сказать примерно так?

"Давно уж затерялось в толпе твоё лицо,
земля обуглилась от тайного ненастья,
И свет погас и заросло крыльцо
у дома, где когда-то двери были настежь." Так путаница со временем исчезает, но остаётся двоякость образа "двери настежь" который подходит как к заброшенному дому (замки вырваны, любой заходи) так и обжитому (открыты и готовы к приёму гостей)

Понимаете про что говорю?

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Я понимаю о чём Вы говорите, Обиван, но совершенно неприемлемо такое исправление. Двери настежь в заброшенном доме только могут быть... Я же попыталась пояснить о "путанице" со временем. Вернулся герой к нему через какое-то время. А начинается история с воспоминания своего предчувствия. Так?
Ухожу,совершенно невозможно быть спокойной и рассудительной в такой обстановке. Пусть всё уляжется, я позже подойду и подумаю о нюансах. Спасибо.

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Владимир Абросимов

  Evelina, в самом начале этой страницы, перед перечисленными Вами выше авторами Вы здесь лицемерите.
 И ещё: написав, что участие в "Прожарке" Вам на пользу, якобы, отредактировали первоначальный текст своего стиха. Вот ссылка на первоначальный текст этого стиха: https://www.stihi.ru/2014/06/15/3708 в нём и теперь ничего не изменено, только в строке:"Вернёшься в свой привычный тёплый мир" убрано слово "свой". "Прожарка" - дешёвый спектакль, в котором Вы сыграли главную роль.
  P S Вы пишете, что вчера исправили текст на сайте Стихи.ру. Я этот стих прочитал там на два дня раньше - текст и тогда был таким же. Я не умаляю Ваш талант, я о лицемерии.

Владимир Абросимов  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

 

) через тернии - к звёздам, наверное это называется,
но публикую ещё один вариант...

 Простая логика

Предчувствие, что затеряется в толпе твоё лицо,
земля обуглится от тайного ненастья,
тревожило меня ещё с тех пор,
когда мы верили в наш дом. доверчивое,-Здравствуй!.

Погас наш свет и заросло травой крыльцо,
дом не хранит тепло; все двери настежь,
молчаньем сковано чужое, тёмное окно
и даже тишина вокруг мне кажется опасной.

Попробую найти, случайный след,
о временах когда здесь счастливы мы были,
но не хранит наш дом примет; шагам в ответ -
скрип пыльных половиц, да ветер стылый...

Вернусь в привычный, тёплый мир,
стараясь позабыть печаль прощального молебна,
поставлю точку, подытожив две строки -
простая логика последнего катрена.

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

ObyWAN

Интересно, видали ли уважаемые Вовы эту версию стиха в далёком 2014-м)

"о временах когда здесь счастливы мы были," лучше "времён, когда здесь счастливы мы были".

ObyWAN  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Evelina

Исправила и опубликовала на странице. Это мне важно,а пинкертоны...лучше забыть об этом кошмаре, а страницу на стихире, наверное, закрыть придётся. Подумаю.

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >