Из ответов на замечания к произведению: Спорно или бесспорно? [Разное] [Джейка]

Володечка, я тебя люблю сильно! :)
Ты считаешь, что в таком взгляде на стихи, несущие маету только себя, любимого, есть высокомерие к человеку? А мне кажется, как раз к человеку - нет, потому что человека дОлжно и необходимо выслушивать - в меру сил своих, не каждый же способен, правда? Чаще всего сочувствие именно поверхностное ведь. А вот в поэзии... Вов, мне кажется, великая поэзия вещь вообще достаточно жестокая к поэту, ее творцу. Вообще я очень рада твоему такому взгляду - я с этой стороны не смотрела на проблему, про которую задумалась, спасибо, Вов, я ее подумаю - но вот уже сейчас мне кажется, что коня и трепетную лань в одну телегу тут не впряжешь... нет таланта аккумуляции, кристаллизации - нет тяги людей к творчеству такого поэта. А при голой исповедальности этого как раз и не происходит же? Ну сказал - ох, тошно мне... Ну и что? Всем тошно. А вот сказал "и ненавидим мы, и любим мы случайно..." - и все замерли. Кстати, ты знаешь, вот эту строфу я часто мурчу про себя, а думаю про тебя - в твоей тоске мне чудится что-то лермонтовское.
В общем, ты меня очень порадовал! Трепались бы мы про это дело живьем, я б тебя бы чмокнула :)

Джейка  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

я тя тоже люблю:) извини. меня просто задело очень все это:)

понимаешь, Джей, не нужно просто все чересчур воспринимать в крайнем виде. можно самое прекрасное явление довести до жуткого абсурда, если его нарочито абсолютизировать и увидеть в этом только плохое. все дается в некотором смешении. поэтому интимные личные переживания авторов почему-то находят отклик во многих сердцах,- потому что их частная проблема и боль - часть общей боли. дело не в методе написания, а в уровне выбранного метода. у Цветаевой, например, есть очень-очень личные стихи и они звучат очень задушевно. и зачастую идет много частных полунамеков, недоговоренностей, да и просто - биографизмов, но это как ни странно - отзывается где-то глубоко и в тебе. а есть какая-нибудь "поэзия трибун", где оратор-поэт абсолютно самозабвенно и искренне толкает какую-нибудь очередную "национальную или всемирную идею сплочения",- так послушаешь - и бред бредом.к тому же ведь действительно - поэзия дело углубления в себя, познание из себя, это можно заклеймить каким угодно "эгоизмом", но даже и твой разлюбезный Пушкин где-то высказал, что "литература есть дело частное", и эту фразу тот же Бродский в виде своего девиза цитировал на Нобелевской лекции. а Бродскому по-молодости как раз-то и вменяли, что он де "на общество не пашет", "индивидуалист-западник", короче:) а он просто писал про свое обломное житье-бытье в послевоенном Ленинграде и не работал (преступленье!)

так или иначе поэт пишет о том, что он переживает сам. а если он пытается подлаживаться на то, что желают от него услышать массы (пусть и виртуальные), то это уже "РАБОТА НА ПУБЛИКУ", - конечно неминуемое явление в творчестве каждого поэта, но все же попснявость она и есть:)
 
конечно, я понимаю, что тебя раздражает. и правильно, может раздражает. только не обязательно было эту фишку экстраполировать вообще на все личное в человеке. естественно, когда кто-то пишет уж совсем маловразумительные вещи понятные лишь ему одному, когда все чересчур личное, самопоглощенное в худшем смысле этого слова, да и просто когда творческий заряд катастрофически не может передаться совсем уж никому, то это может, действительно, вызывать презрение. в этом тебя можно понять. но зачем же расстреливать вообще весь "частный сектор" из-за того, что кто-то не смог донести в своем самовыражении какого-то интимного переживания?:) повторюсь: дело в уровне. а не в методе. и у тебя, Джеечка, уж извини, очень много замечательных именно личных, интимных, твоих стихов сугубо о частном:) но в твоем самоуглублении я нахожу и себя и море универсального смысла... но все же философствовать письменно тебе лучше погодить:) мое субъективное мнение:) а в целом - с обожанием твоего творчества

 Rosebul Flower Flower
Kissing
Blush Angel smiley

Nocturnus  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

Так ведь Джейка-то не про это немного говорила, а о том, из чего уровень складывается...

Темный Рыцарь  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

так ведь и я не про то немного говорил:)

Nocturnus  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

 Wink 4

Темный Рыцарь  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

Вов, а я тебе еще поотвечала ниже :)
Слушай, это тоже интересно - да опять же, я же не про подлаживание, а как раз про то, что человек вот вроде на своем "материале" пишет так, что задевает всех, всем родное то, про что он пишет. Это не метод и не уровень, это что-то волшебное, КАК так происходит, что пишет человек из себя - про всех. А меня ничего не раздражает, Вов, меня просто вопрос интересует - а знаешь, откуда? Ох... черт, забыла :( В общем, кто-то как раз говорил про то, что типа исповедуемся мы как эгоисты последние, а я от этого и задумалась. А чего тут может раздражать-то? :)
Вот Рыцарь именно говорит - из чего уровень... а я не знаю, вот и думаю себе :)
А я с обожанием и тебя, и твоего творчества от слова до звука и картинок! :)
Ой, про картинки я с тобой хотела поговорить, но это в мыле или тут в личку напишу, а то долго объяснять придется :)

Джейка  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

ага, пиши:) всегда рад:)

в общем, мы и ко взаимопониманию даже приходим:)
у Мамардашвили было в книге "Как я понимаю философию" тоже много про связь "личного и всеобщего", "уникального и универсального":) и сия книга была написана в духе твоего этого текстика, между прочим, он на страрости лет привередливым старикулей был очень, ругался направо и налево - все ему не так и не эдак:)) поэтому я знаю эти номера:)) извини, что кусил, но ты и сама скоро так думать начнешь:)

Nocturnus  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

Да ничего ты не кусил, славно поговорили - а дядьку этого при случае посмотрю, чего он там придумал :)
И не боись, я, конечно, ужо на старости лет, но вроде еще в ворчизм не впадаю :)

Джейка  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

Не самый... ммм... глубокий философ... Можно найти и более интересных, и, что самое главное, более мудрых! :)

Темный Рыцарь  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

согласен:) вот именно что не глубокий - потому что попсовый и общественный был не в меру...) а не мудрый - потому что был заражен все тем же самым азартом отвержения и оплевывания явлений, которых не понимал... но что поделаешь, на хороших философов наша Планета не особо богата. поэтому селяви - хоть это...:) а Вам кто нравится из?

Nocturnus  ⋅   12 лет назад   ⋅  >

Честно - многие нравятся, но более всех Парменид. Очень уважаю Спинозу, Канта, Гегеля (хоть они и противники), Маркса, Гуссерля, Лосева, Абдеева... Некоторых еще не назвал.
Но это не означает, что я придерживаюсь их позиции - они все требуют сходных с их собственными точек отсчета. А сегодня точки отсчета иные...
Забыл еще Конта и Маркузе!

Темный Рыцарь  ⋅   12 лет назад   ⋅  >