Отчёт сенатора ВлАбр, год: 2017, неделя: 08

Культура свободы слова

   Здравствуйте уважаемые авторы и читатели. Сделать отчёт в такой форме понудило недавнее, в общем-то, ординарное событие на нашем сайте. Но именно обыкновенностью, заурядностью оно меня и возмутило. Я не о творчестве автора стихотворения «Сон», а другом авторе, Rio-Baton, который, вместо замечаний к стихотворению Oby WANa, просто взял и поместил под ним свой пошловатый стишок.
  Проблема культуры в творчестве – это главное в теме моего отчёта. Прошу всех принять активное участие в разборке данного,как примера.

Obi WAN
Сон
Стою в переулке "Северный".
Давно знакомая улица.
Как будто вся жизнь отмеренная
По кадрам из фильма Кустурицы:

Завод, церквушка заброшенная,
И осень в аллеях озябшая,
И лица вокруг знакомые
- Как будто бы всё настоящее!

Вот мать и отец рука об руку,
Мне с той стороны улыбаются.
"Сынок, откуда сомнения?
Заканчивай дурью-то маяться!"

А я в ладони раскрытые
Смотрю и к себе прикасаюсь.
Реву как мальчишка: Действительно,
Какой же я дурью маюсь!

Аллея, церквушка заброшенная,
И в "Северном" осень упавшая,
И лица вокруг знакомые
- Ведь точно же всё настоящее!


2015
Публикация Замечания
________________________________________
 
Офигеть. А у меня такое про сон:
Я спал и мне было херово.
Я с будунищи просрался.
Из уборной повыполз. Снова.
Тянет тут на пол бодаться.
Люблю эти дни суровые,
Когда все внахлест и здорово!
И щеки мои бордовые
Как у мясистого борова.
Я пил десять лет без отдыху.
Поставил рекорд терпению.
И сплю Я теперь — все покую.
Поскольку отдал самомнению
Я лучшие годы безусые.
А пить начал ранее взрослости.
И вот снятся мне те трусы,
Срывал что с девицы для пошлости.
Она мне кричала в истерике,
Что более нет мне прощения.
А после погрязли в грехе
Мы с ней и хватало терпения
Терзать ее сиськи слюнями,
Которые хоть без соплей...
Я дерну и балуюсь снами.
Просните меня же скорей!
НОрмально?
Rio-Baton ⋅ 2017-02-20 01:01:36 ⋅ Ответить ⋅ >Пожаловаться
Жалобы
ВлАбр
2017-02-20 01:13:13 [4]
________________________________________
 
И почему же жалоба можно узнать?
Rio-Baton ⋅ 2017-02-20 01:17:36 ⋅ Ответить ⋅ >Пожаловаться
________________________________________
 
Батон,я предупреждал тебя, не тащи сюда грязи. Ещё напакостишь и буду ходотайствовать о блокировании твоей страницы. Да я прямо сейчас призываю сенаторов здесь оставить жалобу,ещё двое отметятся и выскочишь так же быстро как и упал сюда,хамло.
ВлАбр ⋅ 2017-02-20 01:21:32 ⋅ Ответить ⋅ >Пожаловаться
________________________________________
 
Под "хамлом" понимается личное оскорбление.
Что вы имеете в виду, где и кого я лично оскорбил, покажите.
Стихи стихами, это просто поэзия. Бывает что стихи посвящают... Но тут. Где кароче я кому я нахамил?!?
Rio-Baton ⋅ 2017-02-20 01:27:43 ⋅ Ответить ⋅ >Пожаловаться
________________________________________
 
Вы не можете сказать, что такие стихи вредны или грязны, поэзия всего лишь отражает действительность. И написано про молодого человека, который возсожно потерн в жизни. Не так? И полезны такие стихи? Или вредны?
Как стихи вообще могут быть вредны, они лишь зеркало.
Rio-Baton ⋅ 2017-02-20 01:42:48 ⋅ Ответить ⋅ >Пожаловаться
________________________________________
 
Вот, пожалуйста по слову "срать" (Словарь народной фразеологии > Как есть - так срать):
http://slovari.bibliofond.ru/folklor_word/Как%20есть%20-%20так%20срать/
Неужто словарю можно употреблять такое слово а мне понимаете нельзя?
А Пушкину, Лермонтову... не знаю, другим классикам можно а мне нельзя?
Я описал действительную ситуацию, с чем сталкивалося. То есть в жизни может быть такое а мне нельзя отобразить такое в стихах? Я после это сразу "хамло и грязь тащу". Причем, что удивительно, меня лично оскорбляют, а неправильный оказывается я! О чем тогда писать? О цыеточках-ромашках... да ради бога... и до них дойцдет. А ныне я написал про то что видел, что прочувствовал. И это стихи, это поэзия. Какой-то ламерский сайт. С перетягом на право-лево. Я хочу прямо. Выражать и чувствовать жизнь ЧЕРЕЗ ПОЭЗИЮ!
Так что за оскорбление "хамлом" или извинитесь или возьмите свои слова назад... а вообще, прежде чем что-то гвоорить покажите что этот мой стих плох как стих.
Rio-Baton ⋅ 2017-02-20 08:19:28 ⋅ Ответить ⋅ >Пожаловаться (с)
________________________________________
   Поэты,в первую очередь,обычные люди – со своими слабостями,страстями и грехами. Есть стихи с ненормативной лексикой у Пушкина,Некрасова,Лермонтова,Есенина,Цветаевой ...,но они написаны мимоходом, ради шалости и читались среди друзей в узком кругу, они не предлагались в печать. Перечисленные (и другие)поэты были и остаются известными и знаменитыми не по похабным стихам,а через настоящую Поэзию.
  :) Rio-Baton, может у Вас замечательное поэтическое будущее, но начали Вы на этом сайте неудачно - с чепухи и с таких строк: «Я с будунища просрался. Из уборной выполз»... – Ползите,ползите как можно дальше от этого отхожего места! Если взбредёт что на ум про экскременты,сиськи-письки, не лезьте с этим во всемирную сеть,а просто похвастайтесь своим приятелям, возможно они запомнят и через энное количество лет кто-то скажет: «А Батон,как и Пушкин (Лермонтов,Есенин,Дементьев,...)тоже писал стихи с ненормативной лексикой».

 О творческом человеке и о поэзии: По определению А.И.Ильина - никакое внешнее указание не должно ограничивать творческого человека, его духовное созерцание и потому ему должна быть представлена свобода творческого усмотрения. Но это не есть свобода разнузданная, вседозволенная, это не право на разврат, на пошлость и безвкусие. Это право на свободу совестную и ответственную.
  «Стихи таят в себе благодатно-магическую силу: они подчиняют душу, пленяют её гармонией и ритмом, заставляют её прислушиваться к сокровенной жизни вещей и людей, побуждают её искать законы и формы, учат духовному восторгу...» (А.И.Ильин,философ,1883-1954).

  Надеюсь, что это исчерпывающий ответ Ria-Batonu(к сожалению,не только он один так ущербно воспринимает выражение "Свобода слова") и это повод ещё раз задуматься о ТВОРЧЕСТВЕ, о поведении на сайте «ТВОРЧЕСТВО ДЛЯ ВСЕХ».
Публикация

Опубликовано: 8 месяцев назад   ⋅   Последнее изменение: 7 месяцев назад

Эту публикацию прочитали 335 раз   ⋅   Последний раз: 1 день назад

Замечания
Weizell

Да успокойся уже, ССЫНАТОР! Кто тока ваще за тя голосовал-то? Че ты ко всем лезешь, поучаешь? Ты чего, самый высокоморальный? Ты чего ж молчишь-то, когда откровенную срань публикуют?
Ах, прости великодушно! Тебе ж не нравится слово "срать"! Ну так и не сри вообще!Ё

Weizell  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

Weizell,похоже,Вы даже не прочитали этот мой отчёт,а уже захлёбываетесь в своих экскрементах. Поди,не раз встречалось: "Что наполнено в сосуде,то и льётся из него".
Хоть кол на голове теши. Шляпу сними...

ВлАбр  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Weizell

Во-во, и я о том же. Чего ж поторопился ответ-то отредактировать? Оставил бы версию с сопаткой, так тебе органичней.
Но, заметь, НИКТО на этом сайте не повелевает убрать то или иное произведение из публикации. Что ж у тебя за свобода такая. Обидел ты меня, вот теперь я с тобою бороться стану, как со злом, беспощадно.

Weizell  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

Может когда и встретимся,кто же знает,тогда и по сопатке получишь,а как же.

ВлАбр  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Rio-Baton

То что выразил Rio-Baton это всего-лишь творческая линия, побуждение литературного поиска, можт быйт эксперЫмэент. Смелый и нужный.

Я спал и мне было херово.
Я с будунищи просрался.

Здесь вопрос (в стихе уже с первых строк, что и уже делает это стихом): хреново бфыло с БудуниЩи или потамучта просрался? И то и то связано: заметим. А сие уже наводит на вполне философские измышления: "пить или не пить, вот в чем вопрос!" и "почему все так, а?" ... ну и еще могут быть мысли.

"Есть стихи с ненормативной лексикой у Пушкина,Некрасова,Лермонтова,Есенина,Цветаевой ...,но они написаны мимоходом, ради шалости и читались среди друзей в узком кругу, они не предлагались в печать."
--
Во-первых, укажите хоть одно действительное матерное слово в этом произведении.
Во-вторых, "ради шалости": откуда вам знать ради чего писал Пушкин? Может вы и пишите ради шалости. Но это ваши проблемы.
В-третьих. Самое печальное. "Узкий круг". Здесь и есть "узкий круг". Поскольку собрались авторы для шлифовки поэтического... литературного мастерства.
Самое моследнее, Чытвортео: вы настрочили этиот отчет потамучта не захотели извиняться за то, что сами допустили бестактность и оскорбили, решив, что стих этот слишком грубый и недостойный называться поэзией и размещаться... "в печать" как вы выразились. Печать в газете-журнале, а здесь же люди творчеством занимаются, тутааа... лаборатория как бы, иль я чего не понимаю?

"Под "хамлом" понимается личное оскорбление.
Что вы имеете в виду, где и кого я лично оскорбил, покажите."
--
Вот и покажите.

Rio-Baton  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Rio-Baton

И как претензия. Вы не соблюдаете правило пробела. Или это новое слово в правилах?
Некоторые берутся утверждать, что якобы отделяет запятая, но запятая служит для разделения ЧАСТЕЙ ПРЕДЛОЖЕНИЯ друг от друга, а пробелом отделяются слова.

"Поэты,в первую очередь,обычные люди – со своими слабостями,страстями и грехами."
--
Данное обстоятельство ваша слабость, страсть или грех?
Или дело в том, что вы не поэт?

Rio-Baton  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Rio-Baton

Забыл упомянуть. Идея данного стиха стала вызревать после увиденного (как-то утром) под балконом алкаша, именно обосранного (даже камуфлировать слово не буду, настолько в прямом смысле), со спущенными штанами, спящего на травке подогнув смачно во сне ноженьки как бы к животику... в грязно-отвратительном прикиде не городского жителя, а максимально почти сельского, разумеется, пьяного в эту саму... (ю) [опу] ...
Пока смотрел на это, он пару раз дернул ножищами. Почему-то запомнилось. Впрочем и не мудрено — рождалась поэзия (у меня).
А вы мне теперь всю "картину" портите.

Rio-Baton  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Андрей Сутоцкий

Тот, кто подвергает критике другие произведения, должен быть ярким и талантливым автором, прежде всего. А здесь одна желчь, необузданная агрессия и самовыпячивание. Нет уважения ни к авторам, ни к стихам, ни к чему. Одним словом: курятник с драчливыми петухами.
 

Андрей Сутоцкий  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

  А желчь-то в Вас, наш яркий и талантливый Андрей Сутоцкий! - Всем по мордам надавал фигурально - и правым и левым. Ни слова о теме отчёта, про курятник только.((

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

у него пошел похоже запоздалый, болезненный процесс индивидуального развития. когда-то же должна личность сформироваться, или это жесткая паранойя, а там весь мир агрессивный/

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Андрей Сутоцкий

Владимир (Абросимову), на подобных сайтах, как ТДВ, очень хорошо себя чувствуют всякого рода мерзости и повлиять на них, грозя указательным пальчиком - чистой воды донкихотство. Ну, как ты им запретишь, сам подумай? Они вполне сформировавшиеся гниды ползучие так и будут шипеть и гадить: такова их миссия в этом мире. Учить чему-либо их поздно да и не нужно. Они же всегда вывернутся, чтобы доказать свою правоту, сославшись на свободу слова и прочее. Так что, зря ты затеял эту похлёбку. Разве что пустозвончиков покормить.

с уважением

Андрей Сутоцкий  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

миссионер и для гнид миссию придумал/

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Иван Краснов

Блеять, задели! Rotfl

Иван Краснов  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Иван Краснов

Нет, не напрасно! Smile 3 1-ый шаг - отчёт, 2-ой - жалобы, 3-ий - песочница, 4-ый - всех Шипящих туда!

Иван Краснов  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Ну, здравствуй, "Петушок")

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Иван Краснов

Перешёл по ссылке О сайте -> Правила сайта -> Правила поведения (Правила этикета). Перечитал. Glasses
БЛИН! Я - жестокий нарушитель Правил этикета! Cry 3
Итак, к делу.
Многие авторы (и Сенаторы) не хотят видеть на сайте матерные произведения. Но произведения неразрывно связаны с авторами, их пишущими. Выходы:
ПЕРЕЧИТАТЬ ПРАВИЛА САЙТА!!! Затем каждый автор принимает для себя ЛИНИЮ ПОВЕДЕНИЯ и не сворачивает с неё:
1) Пофигистская. Не обращать внимания на других авторов. Последствия: каждый автор публикует и комментирует что и как захочет. Администрация будет бездействовать по Правилам и будет права в своём бездействии.
2) Реформационная. О сайте -> Информация -> Отношения. Последствия: Каждый автор лишь публикует что и как захочет. Комментирование ограничено. Администрация сайта предлагает готовые инструменты решения споров.
3) Революционная. О сайте -> Информация -> Книга жалоб. Последствия: Автор ничего не опубликует и нигде не оставит комментарий. Администрация сайта останавливает регистрацию автора. Период - неделя. Или всегда.
- В реформационной линии поведения может быть много ответвлений. Например, создание ПЕСОЧНИЦЫ, куда могут попасть авторы, провинившиеся по АРГУМЕНТИРОВАННОМУ мнению НЕСКОЛЬКИХ СЕНАТОРОВ (судебная власть). В действие приговор приводит АДМИНИСТРАЦИЯ сайта (исполнительная власть). ПЕРИОД попадания в ПЕСОЧНИЦУ - до конца недели. И в этой ПЕСОЧНИЦЕ также могут публиковаться провинившиеся авторы. Они могут комментировать друг друга. Могут даже выбрать своего Сенатора. Авторы ВЗРОСЛЫЕ и ИЗ ПЕСОЧНИЦЫ также смогут читать друг друга, но БЕЗ возможности КОММЕНТИРОВАНИЯ и НАПИСАНИЯ ПИСЕМ, СООБЩЕНИЙ.
Такая конструкция несомненно УСЛОЖНИТ сайт, но и возведёт в абсолют РЕФОРМЫ, переводя Терпимое поведение в Решительные действия.
НЕ ПРОПУСКАЙТЕ МОЁ ЗАМЕЧАНИЕ, пожалуйста! Я лишь ОДИН из авторов. И мне нужна ВАША помощь для доведения этой законодательной инициативы до ума. Или администрации.
- СПАСИБО, дядя Вова, ЗА БОЛЬШИЕ БУКВЫ. Smile 3

Иван Краснов  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Вот тебя, Иван, с твоими "революционными" идеями первого в "песочницу" и следует посадить)

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Иван Краснов

Спасибо за мнение. ) Воспользуюсь пофигизмом, пока его не запретили приказом. Я всего лишь перевёл во взрослый мир метод наказания ребёнка. ) Типа постой в углу, подумай о своём поведении. А Вам, Иван, тёзка, приятного пофигизма! Вашего голоса в поддержку этой законодательной инициативы, я так понял, не получу. И я пошёл дальше. Написал Администрации копию этого замечания. Жду ответа. )

Иван Краснов  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Ты хочешь всю власть кучке самодуров-сенаторов вручить, которые свои понятия единственно верными считают и по их "понятиям" жить? Этакая виртуальная Северная Корея: "Сенат постановил Ваше мнение вредным для партии. Мнение удалено. Измените свое мнение!" Laugh

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

surra

Ваня, наш сайт - единственный, из тех, где я бывала, действительно, СВОБОДНЫЙ. Может, именно этим он и привлекателен? Wink

surra  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Иван Краснов

obanama на Вас нету! Rotfl Smile 3

Иван Краснов  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

По пункту 2. Действительно, рабочий стоит у конвеера и каждую минуту что-то производит. А эти тунеядцы - поэты-прозаики неделями, а то и месяцами дурака валяют. Без кнута не обойтись... И вообще...надо решительней навешивать на себя вериги-ограничители (начальству некогда). Не дай Бог в разнос пойдём...

Нежуковский  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

на месте админа, я б тебя забанил, чтоб только у себя и себе писал в "остроидиотическое". видно "поэту" делать нечего, кроме как доносить и разжигать помойные склоки на пустом месте. таких поборников волшебных заповодей, правил и статей, на мой весьма опытный взгляд в этом вопросе, от трезвомыслящего меньшинства отличает, агрессивное недомыслие. дураки или больные, они несчастны в своей ограниченности и не способны мыслить ситуационно. это ж своей головой надо каждый раз соображать! а тут кучка даунов сделала вывод по существующим правилам, и свершилось чудо, мир спасли. а это ваша недотыкомка неполноценность умственная, болезнь получила укол недосовести и узбагоилась на три дня. а дальше что?/

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

рекламное объвление в тему отчета.
сегодня вышла новая серия приключений Владимира, Вибратора и гитлера.
весьма благодатные, восторженные стихи для свободных душ 21+, 60- без психических проблем.

на марсе видимость не лучше
http://www.my-works.org/text_144099.html

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

"Гитлер" - уже лучше))) ой, немогу)))))

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

ржу с таких персонажей уже годы! чего всем желаю, не впадать в уныние и маразм следом)))

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

surra

Говорила, говорю и буду говорит всегда, что у меня на мат - рвотный позыв. И очень обидно, когда у интересного мне автора через слово - непечатность. Вздыхаю, и ухожу...

surra  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

А отчет (или типа того) накрапать не возникает желания?)

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

surra

Ну, во-первых, я - не сенатор. А, во-вторых, непрофессионал - теорию знаю плохо... Frown

surra  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Рекламное агенство ПИАР ЭНД КОМПАНИ... пробежал бы мимо...я, но не по собственной воле время своё трачу на неинтересных мне людей((((( С таким бы порывом, я имею ввиду разбор полётов, с таким бы рвением, да в нужную струю наших сенаторов направить... Считаю должным быть обязательным к исполнению всех имеющихся сенаторов такой разбор в отношении других авторов, пусть случайных и не обязательно занимающих высшие строчки рейтинга. Просто взяли любое произведение любого автора и всем скопом прокоментировали, хотя бы раз в неделю. Именно скопом и именно одно и то же произведение, чтобы не было разлёта по сайту, тогда человек задумается надолго. а кто-то навсегда... Это будет маленький, но верный шаг... в течении года каждый автор получит по два, скажем так, замечательных отзыва, где будет всё разложено по полочкам без вилкомировского бессмысленного копирования, без идиотских намёков и без дурацких оценок!!! Для примера - он в своей форме, но как может - Ваня Краснов... ПРИСОЕДИНЯЙТЕСЬ СЕНАТОРЫ!!! Не тратьте попусту время ни своё, ни моё на перелётных и не поддающихся воспитанию птиц, РАЗВИВАЙТЕ ТО ХОРОШЕЕ, ЧТО ЕСТЬ!!!
Теперь по поводу мата и ругательств... сам не люблю, но иногда надо, как не кричи, а никуда от этого явления не деться. Одно дело в комментах выть - не приемлю, хотя сам попадался на это дрянь неоднократно. Но, для произведений есть специальный раздел с ненормативной лексикой, куда неоднократно обращается, например, Березенский...
Не скули, мой дружище лохматый,
Хоть и ты пожилой да хромой.
Эту зиму с метелью проклятой,
Ты скажи, мы осилим с тобой?

Ты и сам занемог, в одночасье,
Под раскатистый гул воронья...
Ну, давай, поболтаем про счастье,
Хоть у нас его нет нихуя.

Без последнего слова, я бы пробежал мимо этих строк, а так глубоко проникло в сознание!!! Встрепенуло, вздрогнуло и как-то там ещё, но честно!

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ЯмариЯ

Я не против, Володя.
Только пусть САМ автор, желающий пройти такой сенаторский "консилиум", предложит своё стихотворение для разбора или предоставит выбор произведения сенаторам. Потому как насильно никого ничему не научишь, и разбор превратится в очередную склоку.
Посмотрим, много ли желающих найдётся.

ЯмариЯ  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Иван Краснов

Ага! На переписку намекаете. ) Якобы 5-ым Сенаторам разослать письма: "Здравствуйте, уважаемый Сенатор! Прошу Вашего мнения о моём произведении..." Порой нет времени написать, порой - прочесть, порой - неделями. Все произведения открыты перед Сенатором. Зачем дополнительные меры вводить? )

Иван Краснов  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

А это не дополнительные меры, Вань, это твои прямые обязанности, только чуть усовершенствованные... которые должны нести в себе не просто то, что тебе надо что-то ляпнуть вскользь, а чтоб на пользу пошло не только людям, но и самому себе... Не можете вы вместе выбрать хотя бы одно произведение в неделю, так давайте я вам буду назначать в соответствии с графиком, как нейтральное и честное лицо)скажем...каждый понедельник... поверьте - это будет только на благо всем... нужен залп обучающий, а не отдельные выстрелы, больше половины которых осечки, а остальные ввиде похвалы... один процент остаётся. который растворяется во всеобщей неразберихе...

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Нетушки, Машунь, свалить на автора - это всё фигня полнейшая. Вот именно, весь фокус и заключается в том, что когда соберутся вместе уважаемые люди....сенаторы, значит уважаемые, так ведь?...и разделают под орех какое-нибудь произведение автора, выбранное ими же, хотя бы раз в неделю, и не с "десятками" и словами "хорошо", а с полным разбором, где плюсы и минусы.... Авторы регулярно должны меняться. Вот тогда и склоки прекратятся - поверь мне... Будет чему автору поучится и всем, кто прочитает, с возможностью своего собственного подключения к общему разбору дел...

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

 Мария,я предложил бы какое-либо своё стихо,однако, опасаюсь,что это повод собраться и стае шакалов,а она даже у львов отбирает пищу.
 А,будь что будет (словно в прорубь ныряю)!!! Берите любое со 2-й по 5-ю включительно страниц,1-ю и 6-ю не рекомендую. Дядя Вова, ВЫБИРАЙ!

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Щас сделаю, ноу проблем... только при одном условии, все сенаторы должны участвовать в разборе... если кто не увидел этого сообщения, нужно доложить всенепременно каждому... остальные участвуют в неограниченном количестве... пошёл искать стих, через пять минут буду здесь на этом месте...
Пжалста - http://www.my-works.org/text_93617.html
Только подзаголовок нужно сделать знаковый, чтобы сразу привлекал внимание и на будущее оставался...

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ЯмариЯ

Хорошо, Володь, предположим, что к следующей неделе каждый сенатор, кроме Владимира проанализирует предложенное произведение.
Это что, будет четыре сенаторских отчёта по одному стихотворению?
Не проще это сделать на странице ВлАбр(а), а в отчёте просто дать ссылку?

ЯмариЯ  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Не надо никаких отчётов, вернее на твоё усмотрение, но можно специальную страницу для такого случая завести, а для эксперимента могу и свою предоставить, чтобы не было умысла свои лучшие произведения на разбор выставлять... если понравится, будем, как говориться посмотреть... Но мне кажется, даже по два за раз в неделю надобно выставлять, я имею ввиду произведения двух авторов. Целая неделя на полное рассмотрение, в следующую неделю - замена.Сенаторам по возможности обязательно, хотя бы двум, плюс все желающие... А когда действительно будет происходить полный разбор полётов, тогда не только всем авторам интересно будет, но и про науку ты не забывай...

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Андрей Сутоцкий

Маша, зачем ты здесь? Что ты говоришь? Стихи нужно либо воспринимать либо не воспринимать, это уж, как на душу ляжет, но не в коем случае не разбирать, выискивая пропущенные запятые... Кому, как не тебе это знать. И про какие отчёты ты говоришь? Сенат - это что, последняя инстанция? Что-то Вовчик гонит фигню какую-то... Нет слов!..
 

с большим уважением

Андрей Сутоцкий  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ЯмариЯ

))про "запятые" - это к Ивану Краснову.
Но, поскольку мне так или иначе приходится писать комментарии, то скажу, по каким критериям оцениваю стихотворения я:

1. Лаконичность. Если автору не удаётся выразить свою мысль как можно в меньшем объёме, я скорее всего не буду это читать. Посокольку не люблю "воду".
2. Понятность. Если автор не сумел внятно выразить свою мысль, почему я должна додумывать то, что он хотел сказать, из смутных обрывков или заумных хитросплетений?
3. Оригинальность. Хорошо, когда освещена либо свежая тема (за которую мало кто брался), либо использованы нестандартные методы выражения мысли. В сотый раз читать про "кровь-любовь", унылый быт и неудачи лирического героя, описанные языком пятиклассника, мне просто скучно.
4. Образность. Если при прочтении рисуется цельная картина, работает воображение, представляешь себе написанное; если включается мозг, и ты задумываешься над мыслями автора или чувствуешь настроение, переданное в стихотворении. В общем понимании: удалось ли автору посредством каких-либо технических приёмов передать читателю свои мысли и чувства - видишь ли нарисованную им картину?
5. Техника. Вышеупомянутые средства передачи эмоций и мыслей - ритм, рифмы, метафоры и т.п.

Но в сенате обычные люди, они естественно, как и любой другой,как и ты в том числе, могут ошибаться.

ЯмариЯ  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Андрей Сутоцкий

Лаконичность? Может быть свести стихи до двух-трёх строчек, до афоризмов? Одни - разворачивают, детализируют, другие - любят сжимать до двух четверостиший. Так что лаконичность - это ни критерий таланта. С "понятностью" согласен. Однако и тут подвох: если тебе не понятно - это не значит, что это глупо. Может быть ты просто не достиг той планки, поднятой автором? Оригинальность? Абсолютно не согласен. Поэт не обязан удивлять читателя, как фокусник на манеже. Вполне хватает искренности и душевности, чтоб донести свои чувства... Образность. Это уж какого жанра стих. Если философский - образность вторична, а если пейзаж, или портрет или... - здесь да, необходима. Лично я многих поэтов читал, у кого образность не шибко выделяется... Но все они достаточно известны и признаны. Поэзия, как и любой вид искусства прежде всего должна трогать душу. А какими средствами это достигается - про то никто не знает. Это Великая Тайна. Гармонию алгеброй не проверишь, Маша. Что для тебя - образец и показатель, для другого - абсолютное ничто. Все люди разные. Так давай доверять чувству и разуму не навязывая, не придумывая оценочных схем.

с уважением

Андрей Сутоцкий  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ЯмариЯ

А мне без разницы, кто со мной согласен, а кто нет.
Я себе доверяю.

ЯмариЯ  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Андрей Сутоцкий

Вот, как раз об этом я и поведал. Умница! Я тоже так считаю. Но всё-таки тех кто с тобой согласен - надо ценить. А иначе можно остаться без читателей. Это так, между прочим...

с уважением

Андрей Сутоцкий  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

Дядя Вова,спасибо за отклик. Творчество Березинского и то,что пишет Rio-Baton(или,к примеру,obanama) - две большие разницы. У Березинского ненормативная лексика(мне его поэзия нравится),а у этих - нечто мерзкое,гнусное.

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Я так примерно и сказал, Володь... а ещё я намекнул на то, что лучше пройти мимо кучи не наступая на неё, с самого начала моего повествования... лучше бы свои усилия лишние для более добрых дел поберечь... вникни в суть мою...

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

дядя Вова,а я считаю,что надо быть нетерпимым,а не равнодушным к "авторам-засранцам". При попустительстве они размножаются. Да на сайте скоро будет непродыхнуть от эксрементов. Вот пример из двух,так называемых стишков, obanama :"...предлагаешь в рот взять!? в жопу может вые*ать потом!?...жрут говно собаки сладко...кто насрал его в дупло...с полной жопой колобашек изосрался там он весь...". - Чмырить таких надо,чтоб им некомфортно было,а мы всё мимо проходим,мол,не тронь г.... оно и не воняет.Воняет. Тьфу,блядь.

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Не заткнёшь ты их никогда... так и будешь тявкать уподобляясь... Нет, конечно, слово сказать надо, чтобы хотя б другим неповадно было... А этих искателей не творчества, но приключений, бесполезно увещевать и даже материть... Есть тут один защитничек нациков, никто с ним слово уже вымолвить
 не сподобляется, вот и тишина вокруг... Вроде и есть он, ан нетути... Что ж поделать, раз в такие виртуальные условия все поставлены, приходится терпеть, только некоторых лучше по умолчанию... Это уж кому как заблагорассудится...

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

он сам ходит срет повсюду, за всех решает, насаждает свою псевдокультуру и мораль. название дебильное придумал для отчета - культура свободы слова. культура проистекает из свободы, когда каждый мыслит своей головой, а не навязанными стереотипами... это вообще не отчет, а бред какой-то. дальше будет учить пользоваться туалетной бумагой, можно ли ее смывать, или это чревато... может забиться/

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

у тя сральник в голове забился, а я виноват? мерзко и гнусно диагнозы ходить раздавать нормальными людям и трогательным авторам. мерзкое тоже прекрасно по своему, я может мерзости люблю, они меня возбуждают творчески. вибраторы меня заводят, а поборники культуры воодушевляют.
может вы больные, а может дураки, мне это не важно, я лично никого не сужу, не лечу. главное работает шарманка/

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Во вишь, можно же нормально разговаривать... ещё бы слово "сральник" убрать и пожалуйста - рисуй хоть квадрат Малевича по-новой, никто против не будет... здесь с тобой и поспорить можно, а как же... но если на уме вибраторы и туалетная бумага... можно подобрать поболее синонимов к слову мерзость и то отраднее чуть-чуть... Нас не только женщины читают, но иногда и дети. Это всё равно, что мультик своей внучке искал в интернете, а там хер рекламный во весь экран нарисовался, еле успел убрать...

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

surra

Так, Владимиры! Опять троллей кормите!!! Grow l

surra  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Молчу-молчу... тико не бей бивш.)))

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

эт вы тут тролли, с вас лепить персонажей можно для сказки, чисто внешнее и внутреннее сходство натур, карга, пень леший и т.п. кабуто я написал чухоню и унижаю кого-то за красивые слова. стрвшно жить, глядя на такое, старость не радость/

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

дядя Вова

Светк, чур ты карга Laugh получила под раздачу)))валяюсь)))

дядя Вова  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

меня читают дети не читают, я для детей не пишу, давно вырос из детских рассуждений о свободе, культуре...

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

Дебильная обанама,тебе повторяю: Культура свободы слова это не есть свобода разнузданная, вседозволенная, это не право на разврат, на пошлость и безвкусие. Это право на свободу совестную и ответственную.
  

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

у меня четкий юмор и качественный стеб, это у тебя выдернутые из контекста разврат и пошлость. свободы у тя нет, походу, потому что сам ты дебил ограниченный.

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

Опять троллей кормим. Молчу - молчу...

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

obanama

трололо твой отчет и наезды, а я на тролле прокатился как на хряке по двору/

obanama  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Влабр, читая Ваш отчет, вспомнил вот такую притчу.

"Главная / Притчи / Притча о Двух Монахах
Притча о Двух Монахах

 

Притча о Двух МонахахПутешествовали по миру два монаха.
Однажды на своём пути они встретили очень красивую женщину. Она была просто неземной красоты. Женщина стояла возле реки и пыталась её пересечь. Ей необходимо было попасть на другой берег. Но течение реки было настолько сильным, что у неё никак не получалось сделать это самостоятельно.

Тогда один из монахов без промедления и каких-либо вопросов быстро подошёл к женщине, взял её на руки и перенёс на другой берег реки. Затем он вернулся к своему спутнику, и они молча продолжили свой путь.

Так они шли какое-то время. Вдруг второй монах не выдержал и спросил:
- Мы же принесли обет не касаться женщины. Как ты мог посадить её себе на плечи?

Другой монах серьёзно посмотрел на своего спутника и ответил:
- Я поставил женщину на берег час назад, а ты, судя по всему, всё ещё несешь её с собой."

ЗЫ: Батон это на заборе в переулочке, (ну, такие они малолетки) а Вы, Сенатор, это сфотографировали и на билбордах вдоль центральных улиц разместили)

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Иван Краснов

Притча - дааа! Grin 3

Иван Краснов  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

Хорошая притча. ObiWAN, но Вы ведь ничего не сказали по теме "Культура свободы слова".

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Если Вы о "культуре речи", то ничего нового тут не скажешь: каждый говорит как умеет и как считает нужным и никто не имеет права указывать другому, как ему жить и что и как говорить. ЗЫ: Человек имеет право не быть культурным. Это его святое право, если хотите)

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

Obi,бесполезно Вам что-либо объяснять дополнительно. Вы не вчитываетесь,не вдумываетесь и несёте околесицу,лишь бы что сказать.

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Влабр, Вы вообще трезвый? Если Вам чего-то не хватает для адекватного восприятия ответа на Вами же поставленный вопрос, это уже, простите, не ко мне.

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

Я почти всегда трезвый. Но посмотрите на это своё высказывание как бы со стороны: "ЗЫ: Человек имеет право не быть культурным. Это его святое право, если хотите)" - оно безобразно ещё и тем,что в нём ссылка на понятие "святое право".- Это в противовес тому,о чём я написал в отчёте. Копия: "О творческом человеке и о поэзии: По определению А.И.Ильина - никакое внешнее указание не должно ограничивать творческого человека, его духовное созерцание и потому ему должна быть представлена свобода творческого усмотрения. Но это не есть свобода разнузданная, вседозволенная, это не право на разврат, на пошлость и безвкусие. Это право на свободу совестную и ответственную."
 Надо читать внимательно и задумываться ,о чём написано. А Вы-то скорее свою первопопавшуюся мысль развивать и лелеять.

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Влабр, признаться, не перестаю удивляться вашей узколобости. Может, я сейчас открою для Вас большую тайну, но любые оценочные понятия типа "безобразно-прекрасно" и т.д. относительны. Как говорят в народе "то, что русскому хорошо, немцу смерть". Кроме того, даже если принять, как факт, что высказывание "человек имеет право не быть культурным" "безобразно", это не отменяет его справедливости. Истина быть изящной (в вашем понимании) не обязана. Даже Ваш Бог (и некоторые другие) оставляют за человеком свободу выбора не только между "культурно -не культурно", но и добром и злом. Что касается "святого права" тут тоже все не так однозначно. Для православных оно "свято", а для обычных людей или представителей других конфессий не факт. Ну, и что касается ваших последних тезисов про "в реальной жизни с такими понятиями вышибли бы мозги", то здесь мы видим наглядный пример религиозного варварства и нетерпимости к инакомыслящим, хотя тот факт, что я заявляю о праве человека быть "некультурным" и вообще каким угодно, совсем не означает, что я намерен этим правом воспользоваться.
ЗЫ: чтож вы про вышибить мозги то убрали? Не стесняйтесь. Лучше быть честным варваром, чем притворным христианином Wink

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ВлАбр

 Концепция ObiWANа неизменна - по любому поводу поспорить и лишь бы его слово было заключительным. Вот,к примеру,прими я его точку зрения и он тут же вывернется наоборот.
 Текст о понятиях и мозгах был в черновом варианте,а для чтения я оставил тот,который счёл нужным. Конец связи.

ВлАбр  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

"Интересный" Вы, однако, товарищ, Влабр. Приглашаете людей к свободному обсуждению темы, так будьте готовы с уважением отнестись к другой точке зрения, осмыслить приведенные аргументы, а не навешивать бездумно ярлыки, типа "околесица", "омерзительно", "вам лишь бы поспорить"и т.п. Это и есть пресловутая "КУЛЬ-ТУ-РА свободы слова" и общения между людьми и начинать нужно прежде всего с себя, Сенатор, а не "батоны тут крошить" нам на головы.

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ЯмариЯ

Позвольте сенатору ВлАбр(у) самому решать, к какой точке зрения как относиться и что уважать.
Я лично Ваше мнение считаю вредным и неумным.

ЯмариЯ  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Поздравляю, Мари!) Но кто ж Вам, мне (или Влабру) может запретить быть "некультурным"?) К сожалению "вредность" или "полезность" мнения никак не коррелирует с его истинностью.

ObyWAN  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >

Иван Краснов

Jabutnm! Такой подробный отчёт! С такими выкладками! Спасибо, Владимир! Smile 3
Если говорить о ТВОРЧЕСТВЕ, как о процессе творения литературных произведений общеизвестными средствами - словами русского языка - то в таком процессе следует быть осторожным.
Ведь, играя роль родителя для своих произведений, невозможно хотеть, чтобы дитя твоё выглядело отвратительно среди других детей.
Дети с ограниченными возможностями существуют в реальном мире. Узнав смысл многих матерных слов из диалектов, мы получаем неограниченные возможности, т.к. слова эти просты к написанию и произношению. А значит, они легко цепляются к мозгу-органу и языку-органу. Человек с тонкой душевной организацией может пораниться или даже умереть. Человек с нервами покрепче будет инфицирован и понесёт это слово дальше. Нужен ли кому такой сценарий? Каждый человек, автор решает сам для себя. Но прислушиваться к мнению старших товарищей - Сенаторов - всё же стоит. )

Иван Краснов  ⋅   7 месяцев назад   ⋅  >