Отчёт сенатора ObyWAN, год: 2020, неделя: 11

Прожарка №1: Простая логика

Напомню "поварятам" ключевое правило новой рубрики, отличающей её от всего остального, что происходит на сайте. В прожарке мы стараемся обращать внимание преимущественно на недостатки публикации и учимся разбирать её критически. Автор же учится таким образом самокритике. Также прожарка призвана развивать традиции творческой кузни на сайте. Если произведение метафорично, будет не лишним поделиться с автором вашим прочтением, чтобы он мог сделать выводы, насколько хорошо ему удалось донести основную мысль. Приветствуются так же конкретные предложения, как можно изменить те или иные строки, чтобы "блюдо" получилось вкуснее. Но если, на ваш взгляд, публикация лишена недостатков, правила прожарки не запрещают вам честно заявить "прожаривать тут нечего, блюдо готово к употреблению!"

"Простая логика

Однажды затеряется в толпе твоё лицо,
земля обуглится от тайного ненастья,
погаснет свет и зарастёт травой крыльцо
у дома, где теперь все двери настежь.
Попробуешь найти какой-нибудь хотя бы след,
удостоверяющий, что здесь когда-то люди были-
но не найдёшь ни пуговицы, ни карандаша,а на шаги в ответ
скрипучие полы под толстым слоем пыли.

Вернёшься в свой привычный мир,
стараясь позабыть о м'ороке прощального молебна,
поставишь точку, подытожив две строки -
простая логика последнего катрена."



Я бы заменил неуклюжее и техническое "удостоверяющий" на "того".
"Попробуешь найти какой-нибудь хотя бы след,
Того, что здесь когда-то люди были-"

Убрал бы "карандаша", поскольку, на мой взгляд, карандаш не самый распространённый след. Мелочь, фантики от конфет, жвачка, не знаю, смятая банка от газировки, окурки...

"но не найдёшь и пуговицы, а на шаги в ответ
скрипучие полы под толстым слоем пыли." Строка укоротилась и уже не выбивается из общего ряда. Но осталась другая, пусть и не критичная, проблема. Получается буквально, что "в ответ полы", а не скрип. Но это не сложно поправить.

"но не найдёшь и пуговицы, а на шаги в ответ
Лишь пола скрип под толстым слоем пыли."

Что касается общего смысла... Для меня он весьма туманен. Возможно, лг боится, что его бросит любимый человек? ("Однажды затеряется в толпе твоё лицо") Но после строки "стараясь позабыть о м'ороке прощального молебна," задумываешься, уж не умер ли он (она)? Однако, в первой строке говорится "затеряется в толпе твоё лицо,", т.е. вроде бы перед нами не похоронка. А может, лг говорит про нас в первой строке? В концовке всё сводится к стихосложению. "поставишь точку," "последнего катрена" - метафорично о смерти или расставании? Есть и другие версии, но ни одна из них не кажется мне особо убедительнее других. В итоге прострация. Хотя мне понравилась история с заброшенным домом. Люблю апокалиптические образы запустения.

Ну, а теперь ваше мнение, господа "поварята")
 
Публикация

Опубликовано: 17 дней назад   ⋅   Последнее изменение: 16 дней назад

Эту публикацию прочитали 373 раза   ⋅   Последний раз: 5 часов назад

Замечания
Коровёнков

Какая-то непонятная ерунда началась с обвинениями и оправданиями. После публикации этого отчёта я нашёл это стихотворение на стихире, и подтверждаю, что оно там было представлено абсолютно в том же виде, как в тексте отчёта. Больше я туда не заходил и не знаю, когда точно были внесены изменения, но точно, что в ходе "прожарки" или по её окончании. Никакой "постановки" нет, и нападки на Эвелину считаю необоснованными.

Коровёнков  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Я никого не обвинял, зашёл, как и ты на стихиру, чисто в познавательных целях, а не в поисках компромата, как кому-то видится и мерещится. Увидел то, что увидел. Потом, по простоте своей душевной, задал простой вопрос, на который получил ушат с помоями... Если бы Евелина сразу бы ответила, что исправила... всё, вопросов больше нет, в третий раз бы сказал ПРОСТИТЕ! Всё какие-то подвохи ищут, врагов назначают, как малые дети, чесслово.

дядя Вова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Коровёнков

Хуже малых детей, Володь. Малые дети не столь агрессивны и ощетинены.

Коровёнков  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Дядя, не прикидывайся дурачком и жертвой. Вот с чего начался и как развивался этот бред.

дядя Вова: "Этот исправленный вариант действительно написан во время так называемой прожарки? При другом раскладе попахивает постановочными действиями... простите..."

(Позорный намёк, думаю, очевиден любому, у кого есть мозг. Читаем далее.)

Эвелина: "Володя, что с тобой? Какой микроб сомнений к тебе прицепился?
Сомнения хороши когда думаешь как поступить, но сомневаться так в других...Мне даже в голову бы не пришло такое..."

(В каком месте здесь на дядю вылили "ушат помоев"? Ни в каком! Читаем далее.)

дядя Вова: "Плохой бы следователь из меня, наверное, получился бы))) Действительно, а чёй-то я? Закралось сомнение, когда увидел точную копию этого стихотворения, обозначенного 2014 годом и номер свидетельства, говорящего о том, что данное стихотворение опять же обозначено давным-давно в таком виде, в котором оно находится и в настоящее время. Я в открытую, без всякой на то утайки, попросил ответить на вопрос. Тем более ничего плохого не вижу и в постановочном варианте. Но ответа не услышал. Опять, простите."

("Простота душевная" продолжает гнуть свою линию. Позорные намёки уже приобрели "доказательную базу" в виде номера св-ва и тп. чем превратились в обвинение во лжи. Никаких ссылок или скриншотов при этом предоставлено небыло, голые инсинуации. Одновременно с этим вылазит ещё один тролль Абросимов, работающий в связке с "невинным дурачком" дядей Вовой, и долбит в унисон тот же бред)

Абросимов: "Провести такой конкурс - первому мысль пришла ТДВ-тюряге. Спустя какое-то время, ObyWAN эту мысль не просто подхватил и использовал, но и приспособил к своим отчётам, за которые, как сенатор, получает бонусы (дополнительные баллы) - позорник.
  дядя Вова, "Прожарка" - это бессовестно содранная с твоего конкурса, только вывернутая наизнанку, дешёвая постановка в которой 2 действующих лица. Evelina - прима. Вишь, другие-то только-только обозначили своё присутствие в этой "Прожарке", а их, опять же внаглую, сразу причислили к участникам "конкурса", ну, якобы, вот такая тут какая активность."

или это

" Evelina, в самом начале этой страницы, перед перечисленными Вами выше авторами Вы здесь лицемерите.
 И ещё: написав, что участие в "Прожарке" Вам на пользу, якобы, отредактировали первоначальный текст своего стиха. Вот ссылка на первоначальный текст этого стиха: https://www.stihi.ru/2014/06/15/3708 в нём и теперь ничего не изменено, только в строке:"Вернёшься в свой привычный тёплый мир" убрано слово "свой". "Прожарка" - дешёвый спектакль, в котором Вы сыграли главную роль.
  P S Вы пишете, что вчера исправили текст на сайте Стихи.ру. Я этот стих прочитал там на два дня раньше - текст и тогда был таким же. Я не умаляю Ваш талант, я о лицемерии."

Пройдя по этой ссылке я обнаружил изменённое в результате прожарки стихотворение. Так о чём весь этот флуд? Правильно, ни о чём. Просто троллям нагадить хочется вот и всё.

Любопытно, как надо было правильно реагировать на эту парочку позорных Троллей? Игнорировать, чтобы молчание было воспринято как согласие, или поблагодарить, может быть, за участие?

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

1. Не надо меня валить в одну кучу с Абросимовым.
2. Мои вопросы - сама безобидная очевидность, если отбросить твои позорные комментарии, которые пытаешься подогнать в свою пользу. Если тебе всюду мерещатся намёки, можешь повеситься от горя.
3. Не полностью процитировал ушат помоев. Вернее вообще не процитировал.
4. Ты даже, приводя, "Охрененные доводы в свою пользу", стараешься что-то умолчать, а что-то добавить. А я не буду цитировать себя и Евелину, потому что противно это делать. А тебе, как адвокату, хочу сказать, что наглый спец ты в этом деле, впрочем, как и критик.
5. Пусть читают люди МОИ ЛИЧНЫЕ вопросы и на них ответы.(Всё есть в комментах без твоих нарезок) И видят твою гнилую сущность ужа на сковородке в очередной раз.

дядя Вова  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

Evelina

Вам противно, д.Вова? И нисколько не стыдно продолжать этот тупизм? Я увидела в нём такое, что позволяет мне сказать, что вот такие пинкертоны, запросто, от "доброты душевной и наивности" могли во времена оны доносить на своих соседей несусветную чушь, свято веря в свою непогрешимость...Я вас обоих с Абросимовым пыталась образумить. А теперь Вы , часто хлопая глазками, пытаетесь объяснить "чистоту" своих помыслов. А если бы Коровёнков не рассказал правду? Ползаете по страницам выискиваете, вынюхиваете...Спасибо Обивану, нашёл необходимые слова, а я вчера просто была в отчаянье от всей этой вашей " любознательности" Хочется скрыться и не видеть никогда.

Evelina  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

Владимир Абросимов

Evelina, Вы, конечно всегда честны и справедливы, и вообще, самый доброжелательный автор на этом сайте. Вот пример: http://www.my-works.org/mw/notes/from/8022?page=4

Владимир Абросимов  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

Evelina

Абросимов, гордитесь своими "победами" и не приближайтесь ко мне, человек вне Закона.

Evelina  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

На этот тупизм ты сама же обрекла не только себя, но и меня за собой потащила. Это надо же, до какой низости можно дойти, чтобы приводить таковые сравнения... Вижу тоже самое теперь воочию, но полностью наоборот! И не надо говорить ВАС С АБРОСИМОВЫМ, со мной разговариваешь... говори МЕНЯ. ПРИВЫКЛА ВАЛИТЬ ВСЁ В ОДНУ КУЧУ И СТРЕМИШЬСЯ ЭТИМ ФАКТОРОМ ПРИКРЫТЬСЯ. Я задал тебе один простенький вопрос... Чё ещё надо? Строишь из себя обиженную девочку... Хочешь продолжить, ПРОДОЛЖАЙ... а я блевать пошёл.

дядя Вова  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

Evelina

Теперь добавляете кроме измышлений о стихо, ещё то, к чему я "привыкла". ПОТРУДИТЕСЬ замолкнуть, берегите свою "честность"

Evelina  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Ага... замолкну... Нет желания более тебе уподобляться...

дядя Вова  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

Наталья Сафронова

как было бы замечательно - если бы все перестали друг с другом воевать. подозревать. не искали двойного дна в словах. оценках. пожеланиях. с нецензурного перешли на литературный язык. - либо просто хотя бы оставили друг друга в покое - если уж не получается нормально общаться и радоваться творчеству друг друга.
хотя бы попытайтесь - хоть на минуту представить - что все, каждый! - любит писать и читать. ищите в строках другого - сначала хорошее, то, что удалось, а потом замечайте то, что мешает. но не считайте свое мнение единственно верным.
и не становитесь на линию фронта. не стройте баррикады. здесь никого не зачисляют в классики. не присуждают литературные премии. но никто не вправе и запретить писать, читать и высказывать свое мнение - и даже восхищаться чьим -либо текстом!
ТЕМ НЕ МЕНЕЕ, ЭВЕЛИНА, РУКОВОДСТВУЯСЬ ЗАМЕЧАНИЯМИ, РАЗМЫШЛЯЛА И РАБОТАЛА НАД СТИХОТВОРЕНИЕМ. ПОЭТОМУ БУДЬТЕ ДОБРЫ, ВСЕ! ПРОСТО БУДЬТЕ ДОБРЫ ДРУГ К ДРУГУ, ПОЖАЛУЙСТА.

Наталья Сафронова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Я ЗА!!! РУКАМИ И НОГАМИ!!!

дядя Вова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Вы славно потрудились, знатоки острых приправ и изысканных вкусов!
Голод нам на грозит, ужин состоится! А меня "кухня" ещё обогатила
знакомством с вами-критиками.
     Короткие ремарки под стихами не в счёт. Они, чаще всего делаются на бегу.
Именно по этим ремаркам я знаю большинство из вас, но есть и редкие гости...
     Честно скажу, постоянно держала руку на пульсе, волновалась, удивлялась,
радовалась, огорчалась. По условиям этого обсуждения я не могла открыто
вступить в диалог. Теперь отвечу каждому.
     д.Вова. Первый появился на кухне, первым приобщился к этой "прожарке",
впрочем, я тоже.) Тактично, внимательно,с уважением к чувствам автора,
взялся он за дело. Стойкий " поварёнок" Сражался аки лев, отстаивая своё мнение.
Рада, что понравилось блюдо, Володя...Мы с тобой первооткрыватели и это
о многом говорит!
     Смолвас. Мне всегда казалось, что у нас есть взаимопонимание в творчестве
( обмены ремарками - шутейными и более серьёзными). Прожарка показала, что
нет его...Это - не вина и не беда. Данность.
     Ой, и композиции нет, и неуклюжесть, и эмоция невнятная...
Жаль, что крепкие, но общие фразы. Как ими воспользоваться для совершенствования
стиха, не знаю.Проще новый написать.
     Но без ужина, Василий, не останетесь. При всей невнятности, Вы поняли
главную мысль. Провидчески, наверное). Да, про людей, которые жили в доме...
Фразу эту поправлю. Мне казалось понятно какие люди имеются в виду.
Исправлю непременно, дабы не было разночтений. А композиция чёткая.
Первый и второй катрены объединены горечью расставания с любимым человеком
и разными аспектами этого события.
     Угол сковывает мысли и движения - земля обуглилась. Когда-то приветливый дом,
в запустении. В заключительном катрене- герой подводит черту, стараясь освободиться от
горечи воспоминаний...
     И, прав Обиван, говорю о творческих людях. Они глубже других, на
мой взгляд, переживают даже размолвки, не говоря уже о расставании.
 А Василия благодарю, за крепко перчённую приправу!
     Коровёнков.- "Я, не я и хата не моя"...) И пара строк в назидание,
с присущим сарказмом, шитой белыми нитками доброжелательностью. Наверное, если бы
не узнали автора, механически десятку поставили.) Уже притча во языцех Ваши оценки.
Теперь их продолжаете раздавать только Вы,( да "залётные" читатели), ставя
в неловкое положение получателей этих дежурных комплиментов.
     Не буду " волшебницей", но и никогда не буду намеренно считать слоги, и
прислушиваться к Вашим ритму и метру. В моих стихах всегда будет звучать только моя мелодия.
Я способна прислушиваться к замечаниям, и воспринимать их с некоторой мерой иронии,
но высказанным искренне, тактично и по существу.
     Кабодагор. За велеречивость и графоманские замашки я не общаюсь с Вами на сайте.
Однако, спасибо, что пришли и сказали, сравнительно коротко, своё мнение.
Но, к сожалению, Вы хотите приготовить блюдо для которого здесь нет нужных ингредиентов.
Придётся посидеть без ужина. Сожалею.
     Нежуковский. Удивили меня. Очень редко пересекаемся на сайте. Но,
хоть и с некоторыми сомнениями, о которых не стали распространяться, поняли идею стихо. Респект!
     Наташа. Мы хорошо знаем способности и пристрастия друг друга. Давно не встречаемся.
Так складывается ситуация, но, по моей просьбе , ты пришла на "кухню". Конешно я
верила, что ты будешь искренней. Хотелось как-то разбавить мужскую компанию.
И я не ошиблась. Наташа честно сказала то, что говорила мне часто и прежде. Мои ритм,
" заковыристые" словосочетания... Ничего не могу поделать. Так уж складываются
мои строчки, под воздействием внутреннего звучания , чувств и мыслей которые
хочу передать. Правда, я никогда не подчиняю их рифме. Всегда превалируют мысль,
эмоция... Часто подбираю многозначные слова, чтобы палитра была богаче.
    Обивану особая благодарность за организацию, проведение и критические замечания.
Прислушалась и постаралась использовать для лучшего восприятия моего творения
читателями.
Ещё раз, сердечное спасибо всем,поделившимся соображениями о стихо.
    Авторов сайта призываю активнее участвовать в "прожарке". Это интересно!
Испытала незабываемые впечатления.) Именно для этого ,Наташ отважилась я на это шаг.
Ты настойчиво спрашиваешь,- Для чего я пустилась в это литературно-кулинарное путешествие?
Посмотреть как воспринимается, стихо аудиторией, свободной от личных симпатий,
отделить свои главные приоритеты от элементарных заблуждений...

 Вот исправленный вариант стихотворения.

Простая логика

Однажды затеряется в толпе твоё лицо,
земля обуглится от тайного ненастья,
погаснет свет и зарастёт травой крыльцо
у дома, где теперь все двери настежь.
Попробуешь найти, случайный след,
удостоверяющий, что счастливы здесь были,
но не хранит наш дом примет; шагам в ответ -
скрип пыльных половиц, да ветер стылый...

Вернёшься в тёплый и привычный мир,
стараясь позабыть печаль прощального молебна,
поставишь точку, подытожив две строки -
простая логика последнего катрена.

 

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

По моему в состоявшемся больше творческого потенциала, чем в конкурсах дяди Вовиных.
Отредактированный вариант мне видится симпатичней.
А в критике всегда есть предвзятость критика,как есть право у автора на его авторский взгляд.
Респект, что выставили, не побоялись:)

СмолВас  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Вот этому и училась я, глядя из-за кулис.) И правда, забросила все конкурсы на время. Так поглощена была процессом обсуждения. Всё рвалась в бой.Но хорошо, что помолчала немного. Сначала негодовала, а потом решила взяться за стих)

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Сомневалась, но не боялась и секунды. Вы ребята горячие, конешно, треплете друг другу нервы - полный вперёд, но никак не думала, что это коснётся меня...

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Абросимов! Прекратите сутяжничать.Вы заразны, поэтому у меня в игноре.Я Вам уже говорила об этом. Чего коснутся грязные руки, то грязным и становится. Прошу, уйдите и не провоцируйте на ответные шаги.

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Наталья Сафронова

мы все очень разные, у каждого свой видение и свой слух. даже из сказанного друг другу каждый слышит и не слышит - тоже только свое особенное индивидуальное. поэтому если нам хоть что-то помогает найти общий язык - это замечательно.
рада, что нашла то важное, что хотела, Эви, потому что это стихотворение волновало ведь тебя так долго своей незавершенностью.
тем не менее, повторю то, что неоднократно говорилось по поводу рецензий на произведения: когда мне нужно, я обращаюсь за помощью к Андрею, Варе и Маше, и они мне помогают. я выслушиваю их советы, а потом пользуюсь или не пользуюсь ими. и даже если не спрашиваю - они делают мне замечания, иногда в ленте, но чаще - в письме. это как раз о том, что кто-то якобы ставит всем безоглядно десятки, и нам якобы неважно качество текстов. важно - всем важно!
что касается конкурсов дяди Вовы - там делаются замечания. если кто-то умеет конструктивно их высказать - особенно приветствуется. я, к сожалению, не владею необходимыми знаниями, чтобы грамотно написать о технике стиха.
поэтому пусть все рецензии к текстам и все конкурсы будут нам в помощь.

Наталья Сафронова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Наташа! Конешно пусть будут конкурсы разнообразные. Я никогда в них не участвовала. А приобщилась к Володиному радушию. Я к тому сказала, что захватила меня эта кухня и я на время выключилась. Так уж вышло.) И Коровёнков, ради бога, пусть пишет свои рецензии,излучает свет души определённому кругу(правда не понимаю почему это тепло нельзя выразить в письмах) Ну честно, как робот, заходит в выходные дни на сайт и начинает штамповать свои пресловутые десятки. Неужели не видно? А чуть от программы отойдёт, сарказмы ...Всего доброго,Наташа и признательность за отзыв.

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Этот исправленный вариант действительно написан во время так называемой прожарки? При другом раскладе попахивает постановочными действиями... простите...

дядя Вова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Я уже задавал вопрос про лицемерие.Лукавство в публичке так же омерзительно, что и в личке.;)
И твоё замечание в равной степени работает и по отношению к твоим конкурсам.
Человеки всегда проверяются на слабо по отношению к самому себе и это довольно любопытный вопрос бытия земного;)

СмолВас  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Володя, что с тобой? Какой микроб сомнений к тебе прицепился?
Сомнения хороши когда думаешь как поступить, но сомневаться так в других...Мне даже в голову бы не пришло такое...

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Плохой бы следователь из меня, наверное, получился бы))) Действительно, а чёй-то я? Закралось сомнение, когда увидел точную копию этого стихотворения, обозначенного 2014 годом и номер свидетельства, говорящего о том, что данное стихотворение опять же обозначено давным-давно в таком виде, в котором оно находится и в настоящее время. Я в открытую, без всякой на то утайки, попросил ответить на вопрос. Тем более ничего плохого не вижу и в постановочном варианте. Но ответа не услышал. Опять, простите.

дядя Вова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Вы толпой помчались искать это стихотворение на стихире, конешно икогнито , ибо здесь я его закрыла.Что же вы, следователи, не посмотрели, когда оно исправлено, а исправила я его вчера. Какие же Вы смешные и подлые людишки...Что ещё вам ответить. Мне противно это общение. Абросимов, я уже ответила д Вове и всей ваше камарилье
помчавшейся на стихиру искать компромат.Низкие людишки. Кыш отсюда.Абросимов! Меня в лицемерии обвинить может только лицемер, коим являетесь Вы, да ещё наглый двуличный человек. Сидите в игноре и что-то там вякаете. Спросите Коровёнкова, он чита на стихире это произведение сразу после публикации здесь. Подлая душонка. Наташа читала его здесь неисправленным, кажется. Оправдываюсь перед швалью какой-то. Просто, когда лает свора собак, невольно растеряешься.Сгинь уже, мужлан.

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Потому и не посмотрел, что не посчитал нужным искать компромат, и смотреть не собираюсь, мне уже всё равно... Интерес пропал. Камарилья какая-то, подлые людишки, низкие людишки, противно общение? Фанатизм на грани фантастики - на почве десятизначных чисел. Спросить ничего нельзя? Не смешно... и больно...

дядя Вова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Меня тут с твоей, или кого там из вас, подачи, обвиняют и унижают,а я должна сказать: ах, как я рада вас видеть и слышать ваши приятные обвинения. Ты не подумал больно ли мне.
Я хотела уйти,но перца всё прибавляется. Тупизм...

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Чёт я не понял, дядя, в чём постановка Прожарки заключается? Если бы все, кто пришёл и высказался о стихе (в том числе ты сам) были подставные персонажи с подставными мнениями, придуманными Обиваном, это было бы постановкой, но ты вроде это ты... Или нет?

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Ты многое чего не понимаешь, тётя!

дядя Вова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

"не понял" лишь форма речи, разумеется, а так вполне понятно, что взаимообязанные лайколюбы пытаются с помощью позорных инсинуаций противостоять зарождающимся критическим традициям на сайте. Заметь, я к тебе в твои конкурсы с гнилым флудом не заходил.

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Чем "взаимообязанные лайколюбы" взаимообязаны? И чем ты от них отличаешься? Тем, что впадаешь в крайность, где маразм с идиотизмом вперемежку? Задать вежливо вопрос вместе со словом "простите", чтобы убедиться в не лукавстве, на который полетела вместо ответа помойка - это гнилой флуд? Вот ты, действительно, флудил, когда Тюрягу изгоняли, защищая яростно НЕКТО-засланца... Можешь на вопросы эти не отвечать, всё равно не придём к общему знаменателя. Предлагаю категорически завязать эту тему, чтобы не наводить ещё больший скандал и не засирать пространство. ТОСКА УЖЕ ЧЕССЛОВО.

дядя Вова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Ну тут, как бы отдавать должное нужно справедливости Обанаму-то в Тюрягу Влабр элегический превратил.
А гражданы на сайте понемножку умнеют, может умное к умному и прильнёт;)))

СмолВас  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Вопрос он вежливо задал. Ты конкретно обвинил и заявил, что видел стих 2014 года и что прожарка постановочная на основании этого твоего видения. (хотя каким образом дата публикации стиха делает прожарку постановочной - вопрос на миллион) Персонаж в хулиганке ниже гнёт ту же линию. Отвечай за свои слова, трепло. Предоставь ссылку или скриншот, ответь на "вопрос на миллион" или не разводи флуд, тогда и завязывать не придётся.

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

На воре шапка горит, чё ли, сам себе режиссёр? Мне с тобой в падлу лишнее слово сказать, синатор от слова жопа! Пшёл туда и там губёнками шлёпай! Нашёл трепло! Ах, как против шёрстки-то провели - на дыбы-то быстро встал, ужака изворотливый!

дядя Вова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Но всё таки разговаривать друг с другом стоит, от этого иногда свечики в глаза светят;)

СмолВас  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Где ссылка или скриншот от 2014 года? Где ответ на "вопрос на миллион"? Ты же тут постоянно козыряешь своими безупречными "принципами" и "понятиями", а за свой базар гнилой ответить не в состоянии. Позорище.

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Базар гнилой твой с западенской практикой, типа - возможно он хотел сказать, косвенно можно преположить... Когда тебе вздумается - ТЫ ЗАДАЁШЬ ЛЮБЫЕ ВОПРОСЫ, НЕ ВЗИРАЯ НИ НА ЧТО, ТЕМ САМЫМ, ДАВАЯ ПОВОД, ЧТОБЫ ЛЮДИ, ПЛЮЯСЬ НА ТВОЮ ПОЗОРНУЮ ФИЗЮ, УХОДИЛИ С САЙТА. А МНЕ НАПИШИ СПИСОК, ЧТО МОЖНО СПРАШИВАТЬ, А ЧТО НЕЛЬЗЯ... а я им одно место подотру. Где моё личное обвинение? Кроме твоих подлых подставок ничего не вижу!

дядя Вова  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

Владимир Абросимов

  Провести такой конкурс - первому мысль пришла ТДВ-тюряге. Спустя какое-то время, ObyWAN эту мысль не просто подхватил и использовал, но и приспособил к своим отчётам, за которые, как сенатор, получает бонусы (дополнительные баллы) - позорник.
  дядя Вова, "Прожарка" - это бессовестно содранная с твоего конкурса, только вывернутая наизнанку, дешёвая постановка в которой 2 действующих лица. Evelina - прима. Вишь, другие-то только-только обозначили своё присутствие в этой "Прожарке", а их, опять же внаглую, сразу причислили к участникам "конкурса", ну, якобы, вот такая тут какая активность.

Владимир Абросимов  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Вова!
1) Это не конкурс, а рубрика! Здесь нет фактора состязания.
2) Мысль о том, что на сайте в рутине лайков не хватает критических разборов сама по себе давно витает в воздухе. И я уже устал об этом говорить. Даже в сенат пришёл для исправления этой унылой и лицемерной ситуации. Тюряга подкинул идею с названием "Прожарка", из шоу на ТНТ. Но я не сторонник прожарки-стёба над авторами без их на то согласия, как он предлагал.
3) Что позорного в том, чтобы разбирать критически произведения в отчёте и получать за это баллы? Как раз для этого отчёты и существуют на сайте. Цитирую положение о сенаторских отчётах. Почитай, если не в курсе:

"Каждый сенатор должен раз в неделю написать отчет о проделанной работе. Они регулярно публикуются на специальной странице. К отчету не предъявляется никаких специальных требований, но, поскольку работа сенатора заключается в чтении опубликованных на сайте произведений, в отчете должно присутствовать ЕГО МНЕНИЕ О ПРОЧИТАННОМ..."

А ты думал, отчёты нужны, чтобы нас на тараканов и людей делить?
Так что "Позорник" это ты, Вова. И это я тебе не в отместку говорю, это просто факт. Ничего нового или интересного сам предложить не можешь кроме лайков, так хоть нагадить от бессилия.

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Владимир Абросимов

ObyWAN, ты занимаешь чужое место в Сенате - твоё собственное творчество намного слабее творчества тех, стихи и прозу которых ты оцениваешь невысоко, в большей части от 3-х до 5 баллов.

Владимир Абросимов  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Вова, во-первых, это всего-лишь твоё неаргументированное и субъективное мнение, которым, извиняюсь, можно разве что зад подтереть. А во-вторых, даже если ты прав, с чего ты взял, что я должен на основании этого завышать свои оценки?

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Тут возникает вопрос к сенатору Влабру, а где подписи удостоверяющие подлинность Вашей мандаты;)))))
Если чо я свою за зануду ObuWANа подтверждаю:)))))

СмолВас  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Наталья Сафронова

"Попробуешь найти, случайный след,
удостоверяющий, что счастливы здесь были-" - может быть, лучше "Попробуешь найти случайный след и вспомнишь, как мы счастливы здесь были"?

Наталья Сафронова  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Ой,Наташ, спасибо! Я думала, что уже всё завершено с ним, строптивым, а никак.(( Хорошая строка, я подумаю. Внутри созревает противоречивая Эвелина, а кроткая куда-то улетучивается.Знакомо тебе такое? Мой знак зодиака-близнецы и он всегда в решительную минуту дёргает меня в разные стороны.(

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Эв, лучше стало, но не сильно. У меня и по этой эманации стиха есть, что сказать)) По поводу будущей формы (времени) первых строк, например, (хотя речь, подразумевается, о прошлом) и дверей настежь, как символа обжитого влюблёнными дома... Понятно какая из версий прочтения этих строк имеется вами ввиду (особенно после всех объяснений)), но ведь есть и другие, которые тянут мысль совсем в другую сторону от авторского замысла.

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Ну какой же он обжитой...И в прямом, и в символическом смысле. Если это -дом и они давно его покинули, и если говорится о личности покинутой, в любом прочтении - запустение.
В первой строке есть некоторое противоречие. Но это, скорее опасение, предчувствие, но сбывшееся позже. Об этом размышляет герой.

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

"Однажды затеряется в толпе твоё лицо,
земля обуглится от тайного ненастья,
погаснет свет и зарастёт травой крыльцо
у дома, где теперь все двери настежь."

Вы пишете "Однажды затеряется" (буд. время), т.е. случится всё это в будущем с домом у которого "теперь" (сейчас, наст. время) все двери настежь, мол открыты для гостей. Очень путано формулируете. Будущее у вас на самом деле прошлое и настоящее (теперь) тоже прошлое.

Нельзя яснее сказать примерно так?

"Давно уж затерялось в толпе твоё лицо,
земля обуглилась от тайного ненастья,
И свет погас и заросло крыльцо
у дома, где когда-то двери были настежь." Так путаница со временем исчезает, но остаётся двоякость образа "двери настежь" который подходит как к заброшенному дому (замки вырваны, любой заходи) так и обжитому (открыты и готовы к приёму гостей)

Понимаете про что говорю?

ObyWAN  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

Я понимаю о чём Вы говорите, Обиван, но совершенно неприемлемо такое исправление. Двери настежь в заброшенном доме только могут быть... Я же попыталась пояснить о "путанице" со временем. Вернулся герой к нему через какое-то время. А начинается история с воспоминания своего предчувствия. Так?
Ухожу,совершенно невозможно быть спокойной и рассудительной в такой обстановке. Пусть всё уляжется, я позже подойду и подумаю о нюансах. Спасибо.

Evelina  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Владимир Абросимов

  Evelina, в самом начале этой страницы, перед перечисленными Вами выше авторами Вы здесь лицемерите.
 И ещё: написав, что участие в "Прожарке" Вам на пользу, якобы, отредактировали первоначальный текст своего стиха. Вот ссылка на первоначальный текст этого стиха: https://www.stihi.ru/2014/06/15/3708 в нём и теперь ничего не изменено, только в строке:"Вернёшься в свой привычный тёплый мир" убрано слово "свой". "Прожарка" - дешёвый спектакль, в котором Вы сыграли главную роль.
  P S Вы пишете, что вчера исправили текст на сайте Стихи.ру. Я этот стих прочитал там на два дня раньше - текст и тогда был таким же. Я не умаляю Ваш талант, я о лицемерии.

Владимир Абросимов  ⋅   9 дней назад   ⋅  >

Evelina

 

) через тернии - к звёздам, наверное это называется,
но публикую ещё один вариант...

 Простая логика

Предчувствие, что затеряется в толпе твоё лицо,
земля обуглится от тайного ненастья,
тревожило меня ещё с тех пор,
когда мы верили в наш дом. доверчивое,-Здравствуй!.

Погас наш свет и заросло травой крыльцо,
дом не хранит тепло; все двери настежь,
молчаньем сковано чужое, тёмное окно
и даже тишина вокруг мне кажется опасной.

Попробую найти, случайный след,
о временах когда здесь счастливы мы были,
но не хранит наш дом примет; шагам в ответ -
скрип пыльных половиц, да ветер стылый...

Вернусь в привычный, тёплый мир,
стараясь позабыть печаль прощального молебна,
поставлю точку, подытожив две строки -
простая логика последнего катрена.

Evelina  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Интересно, видали ли уважаемые Вовы эту версию стиха в далёком 2014-м)

"о временах когда здесь счастливы мы были," лучше "времён, когда здесь счастливы мы были".

ObyWAN  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

Evelina

Исправила и опубликовала на странице. Это мне важно,а пинкертоны...лучше забыть об этом кошмаре, а страницу на стихире, наверное, закрыть придётся. Подумаю.

Evelina  ⋅   8 дней назад   ⋅  >

Наталья Сафронова

несмотря на то, что стихотворение читается сложно, волшебство в нем есть. судя по замечаниям, критики говорят о буквальном восприятии стиха.
мне любопытно другое. автор, возможно, хочет услышать подтверждение каким-то своим мыслям либо убеждениям. что касается размера стиха - может быть, строки такие неровные и спотыкучие - намеренно? было ведь уже такое замечание. может быть, эта сложность восприятия стиха как раз символизирует сложность вот этого путешествия в прошлое, где хочется найти хоть какие-то свидетельства былого. так бывает, когда автор намеренно цепляется за какие-то явные ошибки, чем-то они ему дороги. но вот что же он хочет услышать, чем мотивируется, отдавая стихотворение, которое ему явно дорого, не просто на суд читателей, но нелицеприятный разбор.

Наталья Сафронова  ⋅   12 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Может быть автор хочет узнать о несовершенствах своего творения, поработать над их устранением, и достигнуть таким образом некоторого творческого роста? А не просто годами через лайки налаживать социальные связи и благостно деградировать, варясь в собственном соку поэтического самомнения, что безусловно гораздо приятнее. Такая очевидная, на мой взгляд, мотивация вам не приходила в голову?

Наталья, замечаний критического характера в русле рубрики у вас нет? (Не стесняйтесь, это же не икона, критиковать исполнение которой смертный грех)

ObyWAN  ⋅   12 дней назад   ⋅  >

Наталья Сафронова

я уже сказала о своих замечаниях

Наталья Сафронова  ⋅   11 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Подытожу критику

1.стихотворение читается сложно
2.строки неровные и спотыкучие

Спасибо за участие!

ObyWAN  ⋅   11 дней назад   ⋅  >

Наталья Сафронова

не совсем так.
сложно читается из-за неровных строчек, и сложная конструкция вот эта "какой-нибудь хотя бы след".

Наталья Сафронова  ⋅   11 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Ясно. Спасибо. Любопытно было бы поподробнее узнать ваше мнение, о чём стихо, значение метафор, образов и т.п., общий смысл. Я думаю, это самое интересное вообще, и для автора в частности.

ObyWAN  ⋅   11 дней назад   ⋅  >

Кабодагор

"Однажды затеряется в толпе твоё лицо,
земля обуглится от тайного ненастья,
погаснет свет и зарастёт травой крыльцо
у дома, где теперь все двери настежь."
--
Рифма в четвертой строке. Предлагается вариант:

"у дома, где теперь все двери — па́сти".
Получается почти триллер. Мало того крыльцо заросло (да и земля на подходах к дому обуглилась), так еще и дом сожрет, если вернешься.

Дальнейшее подтверждает идею:

"Попробуешь найти какой-нибудь хотя бы след,
удостоверяющий, что здесь когда-то люди были-
но не найдёшь ни пуговицы, ни карандаша,а на шаги в ответ
скрипучие полы под толстым слоем пыли."

Дом-людоед. Жрет даже пуговицы и давится карандашами.

Про строй в стихе разговор особый, но, допустим, это "так надо".
Главное чтобы впечатляло — прежде всего. Остальное уже остаточное.

Кабодагор  ⋅   14 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

"Проклятый старый дом" какой-то получается)

ObyWAN  ⋅   14 дней назад   ⋅  >

Ну, что? Реализация оказалась вполне цивилизованной. Чему способствовало превращение пытки огнём (для закалки) в кулинарное дожаривание (чтобы есть можно было). Сомневаюсь, что таким путём можно улучшить произведение. В лучшем случае оно станет не авторским, а коллективным. Если бы автор мог, то он сразу сделал бы как надо. Намёки не помогут (был опыт). Однако может и будет польза какая-то. Несъедобное есть. Когда я ем жареную картошку и попадается непрожаренная, отодвигаю всё блюдо.
Скажу только о чём (в моём понимании). Вижу два варианта : "в одну реку дважды не войдёшь" и "с любимыми не расставайтесь" Неоднозначность считаю плюсом.

Нежуковский  ⋅   14 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Паника всегда напрасна. Собственно, что "порки неугодных" быть не может, было очевидно из аннотации, в которой были озвучены ключевые правила, вроде добровольного участия и анонимности автора. Кроме того, кое-кто был предусмотрительно отправлен мною в бан, поэтому даже не пришлось предупреждать поварят о недопустимости оскорблений. Замечу по поводу ваших сомнений, что "критика" вроде "Прекарсная поэзия. Оценка 10", которая по большей части практикуется на сайте, уж точно никак не поможет творческому росту. Налаживанию социальных связей - безусловно.

ObyWAN  ⋅   14 дней назад   ⋅  >

Коровёнков

Сразу скажу, что в "прожарке" я не участвую.
Тем более, что мне известен автор представленного произведения. Автору и "прожарщикам" посоветую ненадолго забыть о поэзии и, прибегнув к обычной арифметике, просто посчитать количество слогов в каждой строке. А потом уже можно будет плавно перейти к метру и ритму стиха.

Коровёнков  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Как же не участвуете? На кол-во слогов указали, чем и внесли посильную лепту. И на том спасибо.

ObyWAN  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

У стихотворения проблемы с композицией, на мой взгляд.
Там нужен смысловой переход между первым и вторым катреном.
Пятая строка выглядит неуклюжей.
Да и всё второе четверостишие нужно переработать.
Понятная эмоция выраженная крайне невнятно, на мой взгляд
Вообще, как можно задавать вопрос о давнем присутствии людей находясь в заброшенном доме, разве не очевидно, что они там когда-то жили?
И вообще создалось впечатление, что для "прожарки" предоставлен не цельный текст, а какой-то кургузый отрывок.

СмолВас  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Не плохо жаришь) Тоже думал по поводу следов. Даже если там на полу пуговицы с карандашом нет, сам дом, полы и стены, мебель и т.д. явно говорят о том, что здесь когда-то были люди. Как минимум строители, которые его строили) Сам дом и есть "след". Дядя Вова, невнятно слился от ответа на простой вопрос о чём стих, ибо, подозреваю, он без понятия, зато лайкнуть не забыл по привычке)

ObyWAN  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Если поменять "удостоверяющий" на "того" - получится уродство! Неужели поварёнок этого не видит. Впрочем такое часто довольно у него случается. Не хватает знаний кулинарного техникума)
К карандашу придрался... чего он сдался? Пойми, прожарщик... кто ты - сварщик? От слов известных - вам варить борщи)
А теперь скажу так, что прочитал два раза и, честно - для моего уровня в области стихосложения - это произведение достойно похвалы. Впрочем, условия позволяют мне сказать такое. единственно, что на мороке запнулся, но вижу, можно это слово обойти.
Вот и захвалил, куда ж деваться! Будет удивительный прикол, если это стихотворение Обивановским окажется. Придётся тогда пойти и повеситься?)))
Я не знаю, что получится из этой затеи, но надо было чуточку подумать всё же... испортило впечатление сразу слово "прожарка", и другие размышления по сути проведения немного охладили пыл.
Пришёл сюда из интереса и из уважения, потому что устроитель тоже принимает участие в других конкурсах.
Пока не вижу ничего стрёмного, а дальше, как получится.

дядя Вова  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

О чём стих, дядя? Расскажи в двух словах, как понял. Или тебе, чтобы хвалить, понимать содержание не обязательно?) Про "уродство" тоже бы поподробнее, раз уж ярлык такой яркий вешаешь.

ObyWAN  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Ты не первый... Мы уже не раз пытались сделать такого рода процедуру. Только называлась не прожарка, а просто обсуждение какого-либо одного стихотворения. Никто не клюнул. Потому что мне неинтересно обсуждать именно этот стих, тем более его жарить... Что-то и ты его особо не прожарил в собственном соусе, а так... слегка задел, чтоб было видно, мол, я вот тут... уже... Но как-то нелепо, неубедительно, до такой степени слабо, что с тобой в дискуссию вступать нет никакой охоты потому, что бесполезно. Это всё равно, что стучать по дереву - дубу, нет - лучше по пню. Я всё сказал. Тем более в условиях твоих уверенно сказано, что такой вариант вполне уместен.
Досвидос.

дядя Вова  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Не надо со мной никуда вступать) Обсуждаем недостатки СТИХА, делимся своим прочтением с АВТОРОМ, а не со мной. Автору будет интересно узнать, как понимают его строки читатели. Ярлыки в мой адрес опустим. Как ты стих понял, дядя? Или никак не понял? Можешь честно, как мужик ответить, и не юлить?

 

ObyWAN  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

дядя Вова

Я сказал всё, что хотел. Рассуждать почему, мол, хвалю, нет охоты. Есть такие стихотворения, про которые хочется говорить и говорить... приводить примеры, рассусоливать. Это стихотворение просто нравится. Написано хорошо, слог приятный... Прочитал и пошёл дальше... другие читать.

дядя Вова  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

Т.е. о чём стихо ты не понял? Версий тоже нет?

ObyWAN  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

Что там понимать-то?
На предметное поэтическо-философическое рассуждение, о том,что всё пройдёт и на прошедшее кто-то грустный придёт и попечалится лирически, в назидание живущим с трогательным прикосновением к душе читателя текст не тянет, на мой взгляд.

СмолВас  ⋅   15 дней назад   ⋅  >

ObyWAN

тс, не подсказывай)

ObyWAN  ⋅   15 дней назад   ⋅  >