Отчёт сенатора ObyWAN, год: 2020, неделя: 18

Смысл

На этой неделе из всего прочитанного запомнилось стихотворение автора ichabodcrane.

Фальшь

Фальшивые улыбки,
Картонный плоский смех,
Фальшивые попытки
Сражаться против всех.

Ненужные друг другу,
Мы продолжаем жить
И, бегая по кругу,
Смеяться и грустить.

Не я вращаю, право,
Проклятый шар земной,
Но времена и нравы
Довлеют надо мной.

Не ошибаюсь дважды:
Я верил в чистоту,
Но мне пришлось однажды
Сменить свою мечту

И убежать подальше
От надоевших дел,
Свободой жить, без фальши,
Как я всегда хотел.

Зовите в помощь бога,
Хоть весь иконостас —
Захохочу с порога,
Забрызжет желчь из глаз.

Мне здесь никто не нужен:
Разрушив все мосты,
Я осознал, что сдюжу
Дойти до пустоты.

И своего добился —
Дошел на крайний свет.
Над бездною склонился —
Кричу. Ответа нет.

Во что я только верил?
Вся жизнь — оксюморон.
И неживое время
Молчит со всех сторон.

Но если тьма проснется —
Предъявит свой ответ —
Боюсь, узнать придется,
Что смысла в жизни нет.

  Вот так вот. Нет смысла, дамы и господа. Объективного нет. Того, что подразумевает Бог или Вселенная. И не надо, ведь пока его нет, мы свободны. Мы в пустоте смысла и творим его сами. "Я живу ради своих детей" или "Чтобы жить", "чтобы быть счастливым", "чтобы родине служить", "чтобы стихи сочинять", "чтобы совершенствоваться", "чтобы тупо жрать, спать и размножаться" и т.п.

  Но представьте, что у жизни был бы некий объективный смысл. Такой, что лежал бы где-то вне человека. Вне его субъективного восприятия. Это бы означало, что мы лишь инструмент. И сколь бы не был велик замысел Бога, инструмент - это инструмент. Сам по себе он не имеет смысла. Молотку не надо знать зачем он. Молоток лишён творческого начала. Достаточно того, что плотник в курсе. Но человек не молоток. По крайней мере, пока он не поверит в это.
  
  Бог завидует нам. Ведь только наша субъективность, наша ограниченность, наше несовершенство, наше незнание дают нам свободу выбора смысла. Молоткам и богам такое не снилось.

  Всем спасибо)
Публикация

Опубликовано: 5 месяцев назад   ⋅   Последнее изменение: 5 месяцев назад

Эту публикацию прочитали 488 раз   ⋅   Последний раз: 1 день назад

Замечания
Evelina

Были же времена живых размышлений, да совсем почти сошли на нет.Жаль...

Evelina  ⋅   2 месяца назад   ⋅  >

Кольцов

Это что? Мы видим перерождение ГЕНИЯ? Вы - о Боге, да ещё с таким аналитическим подходом? Огорчу Вас, как всегда:
1. "...дают нам свободу выбора смысла"...
Нет! У человека в выборе свободы действия. А любое действие человека уже само по себе будет насыщено смыслом. Так что не заблуждайтесь, коллега. Учите матчасть.

Кольцов  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Как то вот совсем вы меня не огорчили. Попробуйте ещё. На этот раз ближе к теме, поскольку речь то не про смысел каких-то отдельных действий. (Их, понятное дело, человек выполняет с неким умыслом, кроме бессознательных действий, разумеется) Речь про смысел жизни человека в целом, и тут уж кто во что горазд, как говорится. Сейчас вот, например, смысл моей жизни в том, что я лежу в шезлонге и потягиваю мохито, работаю над загаром, а мог бы в церкви богу молиться и верить в то, что это имеет какой-то смысел) Но к счастью я свободен выбирать и смысел и действия. И смысел в целом складывается из этих маленьких смыслов. У вас по другому, наверняка. И это ваш выбор.
Вот, кстати, вижу, тучи ползут - придется вскоре другой смысел изобрести)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Кольцов

Вы и в этом мыслите с грубыми промахами. Шезлонг и махито???
Не прокормишься и помрёшь за две недели. Если реально а не мыльтяшно рассуждать на эту тему. А выглядит Ваша идея более реально вот как: лужайка с травкой, растущей по собственной прихоти, на лужайке Вы лично пощипываете эту травку, удобряя полянку собственным навозом. Солнца вдоволь, еды тоже. Ваши потомки (поскольку Вы ещё и размножаетесь) так же рядом пощипывают ту же травку и греются под тем же солнышком. Вот Ваш круговорот - пощипывать попёрдывать, посвистывать. Но травка на полянке заканчивается, а других полянок больше нет. Вы рога отрастите чтобы отвоевать новую полянку или хищником станете? В любом случае я посмеюсь над Вашим выбором когда Вы начнёте потомству объяснять, как не остаться без травки и рога не обломать.

Кольцов  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Шезлонг, мохито и светило
Нужней, чем пгм и кадило.
И несмотря на разность мнений,
Хватит на сотни поколений.

Так что, уважаемый Кольцов, ближайшие пару миллиардов лет, пока светит солнце и растёт трава, можете на эту тему сильно не "попёрдывать")

ЗЫ: И, кстати, не факт, что вам пгм "другую полянку" то гарантирует, или хотя бы на этой - духовность выше среднего.

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Кольцов

Какой Вы, однако, скорый на ответ. Вам бы подумать, прежде чем отвечать. Но...! Не дано, так не дано.
Совет - не пишите о том, чего не знаете, смешны. Особенно со своим рогатым потомством на полянке.)))

Кольцов  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Смешно это ваше "рогатое потомство" не в тему и глупая убеждённость, что пгм и кадило ставит вас духовно выше других. Тут после смеха только посочувствовать остаётся.
ЗЫ: А советы для своих отпрысков нимбанутых приберегите, которые, если вашу аналогию продолжить, в пику моим "рогатым", святым духом и благодатью испражняются, видимо) В общем, ждём уже с нетерпение ваш анекдот про смысел жизни. Я то с ним знаком давно и не смешно уже, а вот остальных посмешить можете.

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Кольцов

Чего Вам не дано понять, так это то, что не пикировка ведёт к пониманию, а размышление. Вы "тявкаете", но не размышляете, вот почему мне лично Вы не интересны. Далее будут только мои отклики на ваши "шедевры" не более.

Кольцов  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Где ваши размышления, Кольцов, в каком месте? Где ваша версия смысла жизни, например? Мы потому её и не услышим, что "псине" смысл её жизни неведом. Она только хвостом может подвиливать, да надеяться, что после смерти, хозяин секрет откроет, зачем тявкала. Мне будто ваше пгм интересно очень...

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

" Наша субъективность, наша ограниченность, наше несовершенство, наше незнание дают нам свободу выбора"
                   ОбиВАН

Надо бы отлить это высказывание в граните. Вот почему хороша "неакадемичность" нашего сайта.Вот почему среди творчества дилетантов скорее обнаружишь "новые веяния". Здесь свободы больше и глупо самому на себя навешивать кандалы, пытаясь превратить сайт в школу.
по статье: Как ни прискорбно это признавать, но Человек такой же инструмент, как и любая букашка, планета,галактика. Такой же инструмент , как сердце для Человека. Ему неведомо зачем человек живёт (чего не повесился). И никогда не узнает. Уровни разные. Человеку -человеково, сердцу- сердцево, Богу - богово.
Дело молотка, подчиняться законам плотника (один из фундаментальных =по пальцам не бить!=)
Кроме того Человек инструмент (и составляющая часть) сообщества в котором живёт, организации, в которой работает, семьи. Это уже уровни (особенно два последних) где смысл существования вполне доступен. Человековый уровень. А это в свою очередь позволяет предполагать (по аналогии), что там у Бога.

Нежуковский  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

"Но человек не молоток. По крайней мере, пока он не поверит в это."
Кстати говоря, это большая проблема, что мы воспринимаем природу, вещи, других людей, самих себя, как инструмент, путая объективное единство бытия с субъективным смыслом одного относительно другого, отчего и обречены на фрустрацию и перманентную неудовлетворённость. Там где нет второго - десятого, а лишь одно, там гармония и пресловутая истина и вопрос "для чего?" не имеет смысла, потому что нет ничего отдельного от целого относительно которого можно было бы сказать "это для этого".

Один "молоток" на вопрос о смысле жизни, уверенно ответил, что смысл земной жизни в жизни загробной. Тогда его спросили: в чём смысл загробной жизни? - Не знаю. Но "плотник" должен знать!)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

А ему не надо в это верить, он вполне может знать это, оглянувшись вокруг.Проблема как раз в том , что мы пыжимся доказать себе что не инструмент... Нам мало того, что являемся составляющей плотника (плотник без инструмента- не плотник), хотим показать, что мы и есть весь плотник.Возможно, неудовлетворённость - закон Природы, стимул к развитию. Зачем? Плотник знает, но нам не скажет. Много ли мы разговариваем со своим инструментом - рукою?

Нежуковский  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Оглянувшись вокруг, мы видим гармонию природы, в которой цветы, например, цветут не преследуя никакой цели, не ведая смысла, и если бы могли, они бы от души посмеялись над смыслами, которые мы вкладываем в процесс их цветения: чтобы радовать глаз, чтобы привлечь пчёл, чтобы размножаться и т.п. - всё это связи\взаимодействие между объектами и существами, гармония и природа целого, а не иерархия смыслов, существующая лишь в нашем воображении. Только человек выбивается из этой гармонии и только потому, что ошибочно осознал себя отдельным от природы существом, противопоставил себя ей, раздробил целое сначала на две части - себя и не себя, а потом и далее, вплоть до кварков. Так он обрёл множество "инструментов", но утратил себя. Сам стал "молотком". Ну, а Бог, он для того и придуман, чтобы придать молотку высокий гипотетический смысл, известный только Богу. Но это костыль. - Такой же инструмент, в сущности. Молоток всё по своему подобию воспринимает, как инструмент. Он по другому не умеет. Разучился. Или разучили. Костыль помогает конечно, но свои ножки он никогда не заменит)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Ну, ОбиВан, в этой области мы с Вами практически единомышленники.Два дилетанта.Правда, когда Вы говорите о гармонии , я вспоминаю про смерчи в Америке, про цунами и землятресения...Но в принципе и это можно туда включить. Немного в значении термина гармония расходимся.Для меня гармония это идеал, а значит смерть, никакого развития (от добра добра не ищут). А в природе так устроено, что всё время есть какой-то дефицит локальный, дисгармония, движение не прекращается.
Евелине:в масштабах Вселенной Человек явно ушёл недалеко от туфельки. А гонору...Вот и туфельку высокомерно разума лишил. А кто точно знает, так ли это. Птиц лишили, а присмотрелись внимательнее, они сплошь и рядом используют орудия труда, целые стратегии строят в охоте итд

Нежуковский  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Я думаю развитие, точнее изменчивость природы (эволюция) как раз в гармонии и происходит, но не в том смысле, что всем обезьянам достаётся поровну бананов, и тигры в обнимку с кроликами харекришна поют, а в том, что никто не противопоставляет себя природе. Все они ей следуют.
Что касается кажущейся разумности отдельных видов, то эти "разумные" стратегии выживания формировались миллионы лет, методом отбора. Тут ключевое слово не "разумные" а "способствующие выживанию и соответственно передаче выгодных генов и повадок потомству". К примеру муравейник имеет сложную "разумно" устроенную структуру и иерархию, социальный строй среди особей, но при этом такое явление, как "муравьеворот" ясно говорит насколько они безмозглые создания, хотя у людей встречаются похожие сбои, "Джонстаун" вспомнить, например.

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Всё так, и про муравейник, но имеются многочисленные факты применения орудий (палочка, камень, корка хлеба) которые в гены не запишешь.

Нежуковский  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

есть ещё обучение, кстати даже муравьи его практикуют, но разумными их никак не назовёшь, впрочем, и некоторых людей тоже)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Зря вам стих понравился. Теперь надо стих перечитать раз пять, видимо, чтобы понять, что это рифмованная фуфлыжка, и все желание обсуждать ерундистику пропадет. Какой смысл? Нет смысла в невыразительном и бессмысленном.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Ассоль Фьюжен

ObyWAN, а разве инстинкт это не тот самый объективный смысл? Его еще никто не отменял

Ассоль Фьюжен  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Инстинкт - это механизм, возникший в результате эволюции и естественного отбора. Смысла он не добавляет и в лесу Аокигахара никого не останавливает.

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Ассоль Фьюжен

Ну то есть инструмент или механизм, это по твоему разные понятия?
К тому же возник он не в результате естественного отбора, а был заложен изначально.
Да смысла, в высоком понимании, он не добавляет, но определенный смысл имеет: есть, спать и размножаться. И еще один смысл: развлекать себя, возможно именно поисками "высокого" смысла)))

Ассоль Фьюжен  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Не по-моему, а по факту разные. Молоток - инструмент, но "механизмом" его вряд ли назовёшь)
Кем "заложен" и где оно "начало"?
Человек наделяет бездушные процессы и явления субъективным смыслом, типа "дождь идёт, чтобы картошка росла", но он и без картошки будет идти)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Ассоль Фьюжен

Не согласна, молоток тоже в принципе механизм, просто очень простой. Или что ты имеешь в виду под механизмом? Два молотка?
Заложен Вселенной, и начало тоже когда-то было)
Ну да, объективным смыслом владеет только Бог, если владеет конечно))) Но мы ведь не отличие объективного смысла от субъективного разбираем?)))

Ассоль Фьюжен  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Некоторые обезьяны используют камень, как инструмент, чтобы колоть орехи. Вы же камень механизмом не назовёте, надеюсь?) "Заложен Вселенной" и "возник в результате эволюции" - почти одно и то же, на мой взгляд.
Фиг уже поймёшь чего мы разбираем)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Ассоль Фьюжен

Почему нельзя камень назвать механизмом, если с помощью него обезьяна добивается какого-то результата? В данном случае назову)))
Нет, это очень зыбкое "почти", а в принципе вообще разные вещи)
Механизм, чего же еще?))

Ассоль Фьюжен  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Кто про что, а вшивый о бане. Ну причём здесь Абросимов? Хотел было похвалить ОбиВана за стихотворение, был удивлён - эка что может... Выяснилось, может, но не он. Однако рад, что оно ему хотя бы понравилось. Редкое явление...

Нежуковский  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Нежуковскому, Абросимов при том, что исключил прямое общение с оппонентами гордым игнором.)

СмолВас  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Смолвасу: Где в стихотворении или в отчёте упоминается о Абросимове? Помните юмореску про шпингалеты. Один в один.

Нежуковский  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Если нельзя ответить сенатору на главной страничке из-за игнора, где ему тогда отвечать, уважаемый Нежуковский?
В мою голову не вмещается, зачем на главной публиковать призыв к остракизму и не дать возможности ответа?
Вам кажется это нормальным?

СмолВас  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Предлагаю сделать голосование открытым, чтобы увидеть всех этих клонов, можно с айпи-адресами. Тут или психов на сайте падких на лайки развелось или шВабР самолично клонов начал штамповать. Пустое место только таким образом на должность попадает. Тут же без паспортных данных бюллетени заполняют. Я давно ни за кого не голосую, и, подозреваю, там подобные избранникам бездари выбирают в отместку на оценки, хорошо бы знать их, чтобы обходить стороной. Вот где самое гнилостно-трухлявое место на сайте.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Сам же идею подкинул клонярам, чтоб голоса передали Влабру,
вот Кащеюшка многоголовый с прочими и предали другого сенатора.Мне и плак и смех, прямо управляемая демократия)

СмолВас  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Я уже забыл где это было и в чем прикол...

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Давно осознал возможности манипуляций при голосовании, многие наверное тоже.Так что клоникам и бюллетени в руки.
Тут даже некая забава есть, в подкидывание интриги)

СмолВас  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Больше тех, кто искренне верит во властные органы, как в бога, который заботится о них, кормит, развлекает и оберегает от зла.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Да что ж вы так завидуете сенаторам? Что же в этом месте такого, ради которого стоит создавать клонов для голосования? Вот ОбиВан стал сиреневым. Что изменилось? Шляпу перед ним стали снимать? Когда заговоры везде мерещатся - или крыша едет, или креститься надо.

Нежуковский  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Кто им завидует? Сенаторство на сайте очень неблагодарное занятие, уважаемый Нежуковский.Из последних, кто относился творчески к этим обязанностям разве что Ольга-Ольга, за что ей респект.
Тут речь о другом. О тупом злоупотреблении виртуальной мантией.Да хрен бы с ним с этим злоупотреблением, если бы за ним стоял талант, видение развития в творческом общении, а не простое почёсывание тщеславия задницы.

СмолВас  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Там не тщеславие, а позор, чем он больше, тем приятнее. Я не уверен, как этот механизм работает, но, такой персонаж чем больше врет и льстит себе и людям, тем лучше себя чувствует, по крайней мере, ему так кажется.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Тем более безнравственно, что делает это сенатор. Они развели такой междусобойчик, а ответить им никто не желает.Дурь.

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Нежуковский, вы с какой целью нашу "икону поэзии" всуе помянули?)
"Хотел было похвалить ОбиВана за стихотворение" - там же русским языком написано "стихотворение автора ichabodcrane."

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Псевдобудисткие воззрения на пустоту без бога во вселенной из ничего, которая всегда такой была близки Теме с давних пор. Хочешь стать бездарным без алко - начни с вникания в это мировоззрение. За полгодика можно впасть в это невротическое слабоумие и остаться там навсегда. Без посторонней помощи уже и не выберешься.

Однако. Адекватно-творческие люди оставляют место загадке, непостижимость двигает мысленный процесс в том числе. А свои свободы нужны только самим себе, поэтому глупо ими кичиться, тем более перед тем, чего знать не будешь никогда.

Стишок до поэзии сильно не дотягивает. Выхолощенное воображение какое-то.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Я, признаться, тоже в поэзии предпочитаю тайну, Этот " Смысл" несколько дидактичен. Но есть интересные размышления), он хоть не"щёлкает пером", а говорит о том , что волнует.

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Что значит - предпочитаете? Как-будто тут есть выбор, мол я выбираю смысл, а вы свободны от моего выбора. Когда смысла нет, или смысл это не грешить, чтобы бог не осудил и т.п. "смысл" всего для всех - это, конечно, интересно, и не просто интересно, это даже смешно. Все комедии на таких всеобъемлющих истену персонажах построены.

Говорить об идеализации и рехнуться в ней - две большие разницы. Вот, наши вояки - это второй случай, поэтому поэзию они не различают, а "мыслят" в рамках своего разочарования, будь-то попса или бессмыслица в перемешку. И бесполезно, что-то менять в их представлениях, это уже натура сгнившая, интересная только таким же. А кого больше всех? Быдла с поц-пгм. "Буддистам" тут ничего не светит.

Назвать стих "поэзия" с рифмованным фуфлом - анекдот, потом отчет "смысл" еще смешнее. Кажется ржать дальше некуда, но будем посмотреть.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Да очень просто) Вы тоже что-то предпочитаете. Так было и так будет всегда, ибо мы, "мысля существуем"...В поэзии и вообще в творчестве, всегда есть выбор.Не буду приводить много аргументов. Просто посмотрите на имена творцов, к примеру:
Шнитке - Чайковский,
Поленов - Босх,
Пушкин - Мандельштам,
специально называю очень разные школы, творения, идеалы и т.п. Но у каждого есть последователи и почитатели.
Далёкие времена. В современном мире ещё больше противоположностей в поэзии, не говорю уже о мировоззрении и мироощущении. Больше меня удивляет, что этот дуализм никак не может остановить шпаги дуэлянтов ) А как же быть с толерантностью?

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Забавно бездарность втюхивать под видом разнообразия. У Темы даже стихов нет, чтобы было о чем дискутировать. Критик он еще хуже, либо истерит, либо кабодагорит не в тему. Чистой воды противоположность швАбрУ, который строит из себя святого рифмоплета. Они шпаг никогда не сложат, наоборот, их отношения будут только накаляться, ибо, сами видите, ничего из себя не представляют. Увидеть творчество они не в состоянии при всем желании. Результат налицо - тупой срач.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Хм, но Вы то тоже с гребёнкой хорошей здесь. Сенатор на зуб попал...Несправедливо это. Много получаю от него полезных замечаний, если сама не вижу чего-то в спешке. Для того чтобы быть внимательным к чужому творчеству нужно особое зрение, а не придирчивость. Поучиться этому никому не грех.

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Было бы у меня время ерундой заниматься, особенно на то, чтобы проявлять внимание к невидимому творчеству... А вам, видимо, просто нравится внимание. Смех.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Смотря чьё...) Смех и слёзы на ТДВ...А если серьёзно,( в меру конешно), я люблю умную критику умных людей.

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Например, у человечества определенно есть смысл, который перед ним уже ребром поставила вселенная, и без решения множества вполне определенных задач в прошлом, настоящем и будущем творить его в некой пустоте своего пустого воображения не получится. Эта "умность" рядом с вопиющей глупостью, которой не позавидуешь, слишком дидактично выглядит.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Нда...А Вы мастер софизмов. Буддистские, индуисские постулаты...
Прямо - " Джимми,Джимми,Джимми. Ача,Ача,Ача) И тут же дидактика.
Пустого воображения априори не может быть. Уж вселенная позаботится.
Интересно мне знать, читали Вы рассказ Сэлинджера "Тедди"? Если нет,
почитайте обязательно, получите огромное наслаждение. Мальчишка в нём -
мастер выворачивать действительность в преломлении именно этих
постулатов. А смысл жизни, как ни крути, каждый выбирает для себя сам
и всю жизнь, потому как он, то бишь смысл, не статичен... Думаю,
на сайте сейчас смысл - прийти к творческому общению, без этих
нервозных жалоб, наездов. У Вас с Обиваном бывают такие прекрасные
всплески интересного и полезного общения...Они могли бы сыграть в этом смысле
важную роль...Вот уж вы вместе обсудили бы не только темы тёмных,
но и просветлённых сил. Многие послушали бы с интересом) Так, глядишь бы и
заполнили сами и помогли другим заполнить пустоту не истерией, а творчеством.

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Не знай, продолжая этот софизм-идиотизм, можно заметить, что иногда смысл жизни для кого-либо выбирают родители, кумиры, правители и т.д. Не все пятиклассники понимают, что их жизнь наполняется их смыслами, и физически ничья голова не может работать чужими мыслями. Это печально.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Вот...Нет у человека своих смыслов, по крайней мере в начале пути, да и позже они адаптированы. А этот мальчик Тедди и говорит, прежде чем постигать науку освобождения нужно забыть обо всём, чему учили в школе.Я не цитирую, а воспроизвожу мысль, высказанную Сэлинджером...)

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

Некое абстрактное освобождение со свободой выбора ежели не путать красных словцов ради, то и забывать ничего не придется.

Предлагаю заменить слово "смысл" на "цель" и станет проще ориентироваться в пространстве. Такие прямо, чтобы смыслы открывать полезные многим людям, надо гениальным ученым быть.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Смысл- это =зачем?=, цель - это =куда?=.

Нежуковский  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Мы с Дмитрием обсудили тему "смысла" и думала завершили её, насколько возможно, конешно,в рамках отчёта.Но смотрю, вопросы ещё не закончились. Добавлю, в таком случае ещё крупицу...Цель, на мой взгляд, это частности т.с. составляющие смысла. А смысл всё же - значение объектов и предметов и изучать их можно всю жизнь, ставя разные цели на на этом пути.)

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Только неполноценному человека нужен какой-то смысл, чтобы оправдать своё существование, в чём "остальное" бытие, будучи целостным, не нуждается. Однако, когда тот же самый человек счастлив, смысл его совершенно не волнует)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

)Конешно "неполноценные"...Кто ещё может обсуждать эти вопросы.Вы даёте.И обязательно несчастные.И что это в др.Греции было столько философов? Не думаю, что от несчастной жизни они бросились в эту пучину. Плебс в целях путается.))
О пропитании думает и короновирусе. Только инфузории и туфельки могут не думать о смысле) А нам хочется иногда на звёзды посмотреть, ощутить свою причастность к высшему смыслу бытия т.с. Главное , не задержаться там надолго)

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Как быть полноценным, когда утратил весь мир? От мира то не убыло, а от тебя только "молоток" и остался. Вот и ищет молоток смысл всю жизнь, который всё не тот, да мало, ибо ровно мира не хватает, а не смысла)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Хм, многозначительно...Мне нравится Эзопов язык. Даже не так напрягает определение "неполноценный" Всё же неугомонный молоток убедительнее.)

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Неугомонные молотки часто плохо кончают в каком-нибудь Джонстауне или ином муравьевороте. Ищут, да не то, и не там.

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Страшно...Такие перспективы. Лучше вы к нам, как говорится.)

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ТДВ - тюряга

"Зачем?" и "за что?" для тех недееспособных, кто утратил всякие побуждения, жизнь - самоценное явление, где определенные цели намного интереснее бесполезных абстрактных спекуляций. Смыслом становится то, что приносит определенную пользу многим, если не всем и надолго.

ТДВ - тюряга  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Стихотворная попытка разобраться в дуальности человеческой только выиграла бы, если её изрядно укоротить, мне думается.
Что касается резюме сенаторского, очень лестно стало от осознания того, что Бог мне завидует, но и боязно)

СмолВас  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Возможно, ты прав про укоротить, не уверен. Зависть богов - мысль не новая. Представь, ты знаешь всё, будущее и прошлое, ты полностью реализован и совершенен, как молоток) Зачем тебе жить?)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Осознание своего совершенства, вовсе не означает что осознавший - Бог, гораздо вероятнее, что это больной, не осознавший свою болезнь;)

СмолВас  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Скорее всего. Далеко ходить не надо. Сколько у нас осознавших своё поэтическое совершенство в результате первого места в рейтинге "душевных людей" или автографа поэта на сборнике своих стихов)
ЗЫ: хоть я и о другом говорил, если что)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Хорошее стихотворение. Интересно, обратил ли на него внимание наш обидчивый сенатор? Я заметила неудачное творение автора,но это тоже нужно. Должен каждый автор видеть свой потенциал и преодолевать промахи.) Собственно ради этого и публикуем наши работы, думается, а не для усыпления хвалебным ядом Абросимоа и КО)
Хотела написать несколько строк в его отчёте, но туда доступ мне закрыт.Правильно, жалобщики только так и могут поступать.На что он ещё отважится. "Стращать и не пущать", два действия освоил железно, а дальше- слишком хлопотно. Читать анализировать...Он двумя действиями покоряет, смотрю.

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Не стоит эта унылость в хулиганке обсуждения.
А стихо, хорошее, да, не идеальное, но весьма любопытное. Тот случай как раз, когда просто о сложном, а не наоборот.

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Я подумала было, найти его перлы на ниве обличения, но времени жалко и уподобляться ограниченности его воззрений на творчество и человеческое общение, совсем не хочется.) Гораздо интереснее, Вы правы, читать что-то стоящее. А там пусть резвятся желающие покопаться в его жалобах.

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

ObyWAN

Мы свободны в выборе смысла)

ObyWAN  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Увлекательное, Вам скажу, занятие, жизнь положить не жалко на это.)

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Блюститель нравственности и чистоты на сайте, сенатор Влабр, не обязан никому кроме высокой поэзии;))

СмолВас  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >

Evelina

Это точно, он хорошо знает что должны ему, а кому сам обязан, прощает всё- такая нехитрая доктрина)

Evelina  ⋅   5 месяцев назад   ⋅  >