И я их встречу - всех, кого оставил,
нас раскидал безжалостно так век.
Мне кажется: вас так осталось мало...
Но я вернулся, не гасите свет!

Сергей, какой-то странный экспромт у меня написался по вашему замечательному стиху. :)))

Natko

:: 2005-05-19 20:23:47

Да не какой он не "замечательный". Но - спасибо.

Удачи, Natko!

Сергей Жуков

:: 2005-05-20 11:47:13

Сергей, по мысли мне близок такой взгляд на природу вещей.
Впадать в мистику - здоровое свойство поэтической натуры.
И эмоционально текст - вызывает необходимое беспокойство

Что несколько смущает... Я бы не стал пытаться "сонетизировать"
стих, а остался бы, как Мандельштам , в границах трёх-четырёх
катренов.

Кроме того, меня несколько смущает большое количество близко
лежащих слов:
"БЕЗУМНОЙ череде других событий", "дня и ночи ГРАНИ", "ТЩЕТА
моих метаний", "мечты ПРЕКРАСНЕЕ" и т.д. Все эти словосочетания
сильно напоминают устойчивый набор джентльмена от поэзии

Далее. Слово "обломы" в данном тексте - не в дугу и не в красную
армию

Проще говоря, блошек хватает... И я ещё не все перечислил...

Михаил Гофайзен

:: 2005-05-20 22:38:52

К-хм! "Ни в дугу, ни в красную армию"!

Михаил Гофайзен

:: 2005-05-23 14:27:34

О, спасибо, Михаил:)
Рад, что у нас есть определенное сходство взглядов. Знать, верной дорогой движемcя:)
По поводу эмоциональной окраски стиха - все не так уж и запущено, так, критический день, грешен.
"сонетизация" стиха произошла на уровне "не виноваиая я, он сам пришел" - в какой-то момент показалось, что можно так сделать. Изначально - не стремился..
Если честно, не совсем понял, что имеется в виду под кодовым названием "большое количество близколежащих слов:..." - .. а вот от "джентельмена от паезии" надо открещиваться:)) буду думать. "подумал - думать понравилось" (с):))
"обломы" - а вот тут не знаю. Честно, не знаю - ну, попытаюсь выкружить, чтобы пришлось гармоничнее.

Итого - критику воспринял, есть над чем работать, буду стараться.


И еще раз - спасибо! Ну, и, до встречи:)

Сергей Жуков

:: 2005-05-23 17:32:33

"большое количество близколежащих слов"

Сергей,
возьмём , скажем, такую строку из Окуджавы:
"роза красная цвела гордо и неторопливо".
Слова "красная" и "гордо" в контексте с розой лежат на поверхности, т.е. близко. Их несут поэтические волны, как минимум, два столетия. Тем не менее, к примеру, роза цвела гордо - это не штамп (штамп - гордая роза). Что же делает поэзию в этой строке? Слово "неторопливо". Как? Оно лежит совсем "не рядом", не на поверхности. БШ сознательно берёт устоявшийся, можно сказать -
стандартный, в культуре образ розы и ставит его в совершенно нестандартное положение. Это особенность поэтики Булата Окуджавы.
Теперь, представим, что я напишу: "роза цвела неспешно". Т.к. уже
было "неторопливо" - слово "неспешно" оказывается близко лежащим.
И контекст не нов. Вроде и не штамп, а поэзия - не возникает.

Мне удалось раскрыть тему?:)

До встречи,

Михаил Гофайзен

:: 2005-05-23 18:07:50

Михаил, я въехал. Точно. Ччерт, интересно получается..
Спасибо!

Сергей Жуков

:: 2005-05-23 18:21:49

Серёж, а почему я должна говорить "фи"? Я не умею оценивать стихи с т.з. поэтики, я ужасная эгоистка, оцениваю только с т.з., нравится - не нравится, близко - не близко.
Я не знаю... Мне нравится, как ты пишешь...
А вот по поводу "сонетизации" и слова "облом" - согласна с Мишей...

Елена Кабардина

:: 2005-05-21 11:56:33

"Ответит ли он мне когда-нибудь?...
Не зна-а-а-аю...")))

Елена Кабардина

:: 2005-05-23 15:56:56

Ответит-ответит:))
Сразу не ответил, потому как утром забежал, глянул, а времени ответить не случилось - день напряженный. Но этот пробел восполняю:)
Во-первых - спасибо
Во-вторых - точку зрения (нравится/не нравится) воспринял, рад, что моя писанина отзывается. Это плюс:)
А вот по "сонетизации" и "облому" - пока ничего не скажу. Нечего:) Могу лишь повториться (как и Михаилу), что задумки сделать сонет изначально не было. А "облом" попробую вписать корректнее. Хотя пока ума не приложу, как.

Вот такие пироги.

Спасибо, Лена!

Сергей Жуков

:: 2005-05-23 17:54:02

"Пила кофий совсем без удовольствия", потому как "много думала"))) Результат размышлений:
всё-таки, что хочет автор - того хочет Бог... Нет?
Нравится это кому-то или нет, слушать других нужно поменьше...

Елена Кабардина

:: 2005-05-24 10:16:19

У как:) Привет!
Чего хочет автор.. главная (имхо) проблема в том, что автор зачастую до последнего момента и не знает, чего хочет. И грустно это.. и смешно:)
А то, что в первую очередь автор должен ориентироваться на собственные запросы - это факт. Но у каждого есть референтная группа - отсюда и желание узнать мнение и т.д.
А так - да.

:)

Сергей Жуков

:: 2005-05-24 11:57:19