О поэзии.
Где это "Там"?
Eveline отчасти посвящается.
Прочитав название очерка, вы, вероятно, подумали,
что речь в нем пойдет о поэзии... Нет, я не хочу
сказать, что мы будем говорить сейчас о рецепте приготовления
"Крабсбургера" Спанч Бобом, но...
Дело в том, что я, на самом деле, понятия не имею,
что такое "поэзия". Проясним это сразу.
При упоминании этого слова обычно всплывают некие строки
написанные каллиграфическим почерком на таком
очень красивом свитке бумаги. Это если вам "повезло" с фантазией.
Либо просто сами слова и рифмы стихотворений из вашей памяти,
которые вы можете иногда вспомнить. Вот выдалась минутка, и вы
с таким серьезным видом читаете мысленно "Быть или не быть..."
Я, конечно, прекрасно понимаю, что приводить еще примеры
на тему того, что там всплывает в сознании при упоминании слова "поэзия"
будет уже лишнее, но я никак не могу избавиться от этого пижона
в твидовом пиджаке с нашивкой герба университета на груди,
который задрав нос, держит себя как королева Бургундская.
Хоть я и признался выше, что не знаю, что такое поэзия, но
что-то мне подсказывает, что это все не то. К примеру, я не
знаю сколько стоит самая крутая модель кроссовок от "Адидас",
но что-то мне подсказывает, что "две тысяси, всего две тысяси!"
- это подозрительно дёшево.
Очень многие из нас писали глупые и наивные стихи в юности.
Пусть, перечитывая их нелепое содержание, порой нас может бросать в краску,
но не смотря на всё их не совершенство, они самый дорогой
наш поэтический опыт. Взрослый человек вероятнее всего скажет,
что ребенок просто переживает события слишком остро.
Но этот же взрослый не станет возражать, что именно остроты
порой так не хватает в нашей степенной взрослой жизни.
Вспомните когда вы последний раз выходили на улицу не имея
четкого понятия зачем? У детей это называется просто "пойти
погулять". Иногда прогулка становилась интереснее если вы
встречались со старыми друзьями и подружками или заводили
новых. Или же вы просто занимались какой-нибудь ерундой,а
потом без малейшего чувста в пуствозвращались
домой с хорошим аппетитом. Потом колбасились в "Стрит Файтер"
или "Супер-Марио" до ночи, и даже во сне продолжали сражение
с уличными бойцами или дурацкими бегущими грибами.
Недавно я позвонил одному своему старому другу с которым мы
всё таки прошли "Стрит Файтер", а еще "Дабл Драгон" и "Черный плащ".
- Не,- говорит,- бабла совсем нету, на нуле...
- Забей на это! - Предлагаю я. - Просто пройдемся, может вытащим еще кого-нибудь...
- Ты чё, курнул?..
Я не помню когда я курил последний раз, кажется это было еще
в университете, за то я помню как гораздо ранее лежал ночью в траве в одном
из городских парков вместе с Юлькой и больше меня интересовала
не она, а бесчисленное множество звезд на ночном небе.
Юлька мне, конечно, тоже очень нравилась, но ей было слишком далеко до бесконечности.
Еще я помню пустой троллейбус, разрисованные инеем стекла и... Вроде бы
ничего особенного, но... почему-то так хотелось задержаться там по-дольше.
Где же теперь это "Там"?..
Что-то мне подсказывает, что, может быть, оно все еще здесь!
Вот те на,зашла почитать с чистого листа т.с. и сразу на посвящение попала, ну не совсем,а отчасти...Но всё же интересно.Даже не буду размышлять о причинах.Пару дней назад Вы мне задавали вопрос,я что-то отвечала,может поэтому. Я обычно отвечаю сразу,если есть время,развёрнуто,а нет его - импульсивно.Сейчас как раз времени в обрез.Потому скажу коротко.Меня всё мучил вопрос,что же я так в юности боялась забыть с годами,сейчас поняла,вот про это "Там",я и боялась забыть.Приятно было вспомнить.:)
P.S. Кстати, в юности совсем не писала стихов,один мой одноклассник своим творчеством совсем мне не давал никакого шанса и желания это делать,достаточно было только читать его стихи )
Evelina
чт, 17/01/2013 - 12:50
Да. Я спросил что для вас поэзия, а вы мне Канта выдали, помните?) Я и сам не задумывался раньше что же это такое
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 12:53
Да,про Канта помню и не отрекусь,он назвал поэзию первым из искусств...А это ,как первое и последнее слово у человека и самое дорогое -мама.Так и поэзия наверно,появляется от переполнения чувств, с ними и уходит )
Evelina
чт, 17/01/2013 - 13:09
Полагаю только, что первое из искусств - это ис-во жизни, как бы это не тошнотворно и тривиально не звучало, так бы и нашлепал по губам, тем, "благодаря" кому это выражение обесценилось так же как и любовь например. Так вот думаю что поэзия - это не строки в рифму, прежде всего, это природная способность человека к чуткому восприятию мира, во как)
PS:Поэтому может быть к самим стихам я отношусь даже с пренебрежением. Буквы сами по себе не несут поэзию. Поэзия это ситуация
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 13:28
Ну, об ис-ве жизни и выживания не стала бы так однозначно говорить и Вы лучше меня знаете об этой неоднозначности. И в том, что касается познания и особого восприятия мира совершенно согласна и говорила об этом, но вот , "что поэзия-это не строки...) Строки, строки и звуки, и созвучия - в этом магия поэзии , посредством именно такого выражения она позволяет посмотреть на обыденную, казалось бы и ,не всегда красивую ситуацию, совсем новым зрением. Сами по себе буквы становятся тогда поэзией. Слово "пренебрежение" меня вообще удивило в данном диалоге,признаться.
Evelina
чт, 17/01/2013 - 16:34
Говорить, что строки - это поэзия, примерно то же, что говорить: сознание - это мозг или что дом - это куча строй-материалов.
Смотрите:
Холод до сердца проник
На гребень жены покойной
В спальне я наступил.
-Это просто слова, а поэзия начинается потом, когда вы(читатель)сами наступаете внутри себя на этот гребень и в ваше сердце проникает холод. Это ситуация, в ней нет слов вообще. Поэтому я и говорю, что не в строках и рифме и звуках заключена не-по-сред-ствен-но сама поэзия...
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 18:00
Интересно всё это было прочитать. Завершение замечательное.
Нежуковский
вт, 22/01/2013 - 10:05
Рад, что понравилось спс
ObyWAN
вт, 22/01/2013 - 13:27
Интересная статья! Я до сих пор выхожу иногда просто так на улицу - погулять... А чаще всего - чтобы побыть одному!
Знаете, вот это "Там" - такие простые вещи, а действительно приятные... Сейчас у нас что в голове? Да в основном - работа и домашние хлопоты... И редко с другом просто так возьмешь и пойдешь по улице гулять...
Спасибо, затронул...
Да, а те простые, детские стихи, которые у меня тоже были, но по-дурости, сжег - в каком-то смысле не такие уж простые, хоть и совсем наивные... И я сейчас понимаю - как они бы мне пригодились даже сейчас...
С уважением, FIL!
Спасибо еще раз! :wave1:
FIL
чт, 17/01/2013 - 13:17
по-дурости, или из стыда, что, впрочем, одно и то же...
Чтобы побыть одному-вы сами сказали, все таки это не то, что было в детстве. Вряд ли вы ребенком выходили на улицу чтобы побыть одному верно? Это уж слишком по взрослому)
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 13:24
Поэзия... Настоящая поэзия - то что западает в душу... Строки, которые сами ложаться в память, и ты замираешь, очарованная их красотой... Каждый день я медленно иду на работу и с работы... Именно, МЕДЛЕННО. Пусть я выйду из дома на полчаса раньше, но увижу морозную вязь деревьев, лёгкие пушинки снежинок - всю красоту, которая нас окружает... Поэзия для меня - прежде всего красота: красота мысли, красота мира, что вокруг нас...
surra
чт, 17/01/2013 - 14:28
Откуда же приходит к вам красота? Где она потом пребывает?
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 15:01
Откуда приходит? Из любимых книг, из того, что рядом. Она остаётся со мной. В любимых строчках, в памяти в виде образов, последнее время я стараюсь перенести её в то, что я пишу...
surra
чт, 17/01/2013 - 20:57
Сурра, даже в буквальном смысле все, что вы видите сформировано вашим мозгом(это наука),глаз видит только световые волны, что и говорить о красоте или поэзии...
Поэтому я и задаю по сути риторический вопрос о том откуда и куда все это приходит. Вы же согласитесь что если вы не в настроении, если ваше ум занят проблемами, никакая вязь деревьев и легкие пушинки не дадут вам красоты.
Признайте же за самой собой всякое авторство как над красотой так и над безобразием))Ну?
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 23:26
Хм... Возможно, Вы и правы... Замечать, как красиво вокруг, я стала после того, как осознала, как же я счастлива.
А проблемы есть всегда, от этого никуда не денешься. Зачем же позволять мелким проблема заслонять то, на чём отдыхает глаз? :wink:
surra
пт, 18/01/2013 - 04:18
"Проблемы есть всегда"-я б может быть и согласился с этим,
но сейчас то их как правило нет. Глаз то ваш работает, просто ум (проблемы) отдыхают)-это красота, когда вы весь созерцание, и вам самому даже не ведомо как вы красивы, когда смотрите как хлопьями падает снег или когда смотрите в стену
Это же самое простое на свете - просто воспринимать реальность непрерывно мгновение за мгновением
Вот вам вечная поэзия в чистом виде
Мы все такими родились, поэтому все что нужно человеку
-это не создавать самому себе проблемы, в том числе и такую
"Я хочу быть счастливым", чтобы быть счастливым. Вы согласны, Сурра?
PS: Ой, слушайте ка это дотягивает уже почти до очерка про счастье-все же ХОТЯТ быть счастливыми)
ObyWAN
пт, 18/01/2013 - 12:02
Я пришла к выводу, что человек часто просто не осознаёт своего счастья, сожалея о том, что ему, в сущности, и не нужно. :smile3:
surra
пт, 18/01/2013 - 13:09
Именно. Не осознает потому, что думает что оно где-то "Там",
когда единственное место где оно может быть это "здесь" (сейчас). Еще Сенека говорил что Счастлив тот, кто не зависит от счастья. Это свобода, а не то, о чем кричат америкосы.
Теперь подумайте, Сурра, где источник той темницы в которой мы все томимся, что это?
ObyWAN
пт, 18/01/2013 - 13:21
Общественное мнение. И человеческая гордыня. Стремление - соответствовать, добиваться чего-то иллюзорного, не обращая внимания на то, что действительно, важно.
В одной песне, которая мне очень нравится, есть строки:
"Ставший богатым, мечтает влюбляться,
Нашедший любовь, ищет богатства.
В конце концов, мой друг, ты получаешь только то, что искал." (с)
По-моему, они очень точно отражают это ненужное стремление добиваться всего, не задумываясь, а зачем, собственно говоря?
surra
пт, 18/01/2013 - 14:23
"Общественное мнение. И человеческая гордыня." - совершенно верно, НО что такое представляет из себя общественное мнение,
оно что само непосредственно на вас влияет? А гордыня-что это? Она существует разве сама собой? Копайте глубже, Сурра, что порождает все это и красоту и безобразие? Как к примеру к вам приходит обида? -Когда кто-то вас обижает, она приходит - это верно, но в рецепте приготовления этого блюда не хватает еще одного ингридиента. Вы можете пинать своего плюшевого мишку, но он не обидится верно? Потомучто для этого у него нет кое чего что есть у вас
ObyWAN
пт, 18/01/2013 - 15:13
Я вижу, к чему Вы меня подводите, вижу. :wink:
Просто хочется ускользнуть от прямого ответа: всё, всё идёт от самого человека, как именно он воспринимает этот мир. И лишь тот, в ком скрыта красота, может её видеть.
Но это, блин, так несамокритично. :laugh:
surra
пт, 18/01/2013 - 18:52
Вообще я не к этому хотел вас подвести. Да вы причина,НО!Еще глубже, Сурра! Красота можеть быть в каждом. Каким путем приходят к вам страдания, что это за переправа такая?
ObyWAN
пт, 18/01/2013 - 21:46
Страдания... Только к Богу подводить меня не нужно. Это - не моё. Давно осознано и отринуто.
А теперь мои мысли. Человеку по его сути всегда хочется быть в лидерах, продвинуть своё я. Что бы там порой ни говорилось, но в душе каждый из нас жутко тщеславен. Только кому-то необходимо, чтобы его достижения признал мир, а кому-то достаточно своего собственного признания. Стремление повелевать другими греет душу многим. И многие в пути к этой цели шагают по головам, не заботясь о том, а как там те, кто для него ничего не значит. Вот тогда в жизнь тех людей приходят страдания.
Кстати, муки безответной любви я страданиями не считаю. (Для меня любовь - всегда счастье, потому что эгоизм во мне зашкаливает. Я - люблю! МНЕ - хорошо!)
А страдаю я от понимания невозможности... От бессилия что-то изменить, осознавая, что пути, которыми я могла бы поправить положение, для меня неприемлемы по нравственным критериям, которые менять я не собираюсь.
surra
сб, 19/01/2013 - 04:29
Сурра, милая, вы сами сказали, что страдаете от ПОНИМАНИЯ невозможности поправить положение, в котором сутью личности является эго. Не так давно я сам находился в этой ловушке. Поймите, что и причиной и мостом ваших страданий-является это ваше ПОНИМАНИЕ. Даже Эго, которое вы вероятно считаете незыблемой сущностью - всего лишь ваше понимание:"Я существую", одна из миллиона мыслей посещающих ваше сознание, которая ушла бы точно так же как и пришла если бы вы не цеплялись за нее.
Понимание - ум - мысли - все это преходяще. Еще вчера вы считали так а сегодня иначе. Может быть завтра вы забудете об этом совсем. Понимание-иллюзия-заблуждение-привязанность-страдание. Вместо того, чтобы отсекать ветви(страдания)обратите внимание на их корень и переправу-ум. Он полностью в вашей власти, а не вы в его - это нужно понять. Властвуйте над своим умом и вас перестанет интересовать власть над другими потому, что тогда вы обнаружите, наконец, что счастливы, и всегда такой были, просто ваш ум пудрил вам мозги) Все это просто игра, забывшего об этом, ребенка. Мы с вами совершенны от рождения, поэтому нам незачем что-либо доказывать другим, чтоб доказать это себе. Когда падет медленно пушистыми хлопьями снег, что вы понимаете?
ObyWAN
сб, 19/01/2013 - 13:26
Власть над другими меня не интересовала никогда. Я тщеславна в собственном понимании. Оцениваю себя сама. Самодостаточно до эгоизма. И предпочитаю окружение таких же самодостаточных личностей. Только независимость делает человека интересным. Если определила: я это не могу, значит и не делаю. Потому что вразрез с этим что-то могу делать блестяще. Мной владеет мой разум, порой отсекая власть чувств. В чём-то я жестока, и это определяет именно он. Рациональность, логичность - то, что я ставлю во главу угла всегда, даже порой не сознавая этого. И чувства подчиняются разуму, сплетаясь в единое сознание. Получая новый поток информации, мозг, осмысливая критически, удаляет неверное в его представлении. Мой ум - это я. Как я могу властвовать сама над собой?
Когда падает медленно пушистый снег, мне хочется поймать такое пёрышко на перчатку, полюбоваться его совершенством и отпустить на волю. Я понимаю, что его краса хрупка, и не в моей власти продлить это очарование.
surra
сб, 19/01/2013 - 14:26
"Мой ум - это я"-как так? Это то же самое что сказать, что ваша правая нога - это вы. Вы сами говорите "Мой ум, мой разум, мое тело, мои страдания"-главное здесь местоимение.
Нечто, не имеющее имени.Вы - главная, вы - хозяйка, а не ваши игрушки. Тело, ум, разум-просто ваши аспекты,отдельные части,по вашей невнимательности,главенствующие над целым. Это как если бы мышь гналась за котом. Или хвост вилял бы собакой. Пока собака не поймет, что она собака и что это она виляет хвостом, хвост будет вилять ею. Люди считают что их мысли это и есть они - вот в чем проблема. Понимаете?
PS:самодостаточное эго - звучит смешно. Эго-самое великое заблуждение и самая жалкая и ущербная лже-сущность, отсюда его стремление доказать обратное.
ObyWAN
сб, 19/01/2013 - 16:06
:smile3:
У каждого свой взгляд на мир.
У Вас - свой, у меня - свой.
Благодарю Вас. Обмен мнениями был для меня очень интересен. :flower:
surra
сб, 19/01/2013 - 16:17
Взгляды разные, но природа ума и природа страданий у всех одинакова. Наблюдайте свой ум, что и как он делает и тогда поймете, что он просто мчится куда-то, куда угодно, хоть в пропасть, ему то все равно, а вот вам...
Вам спасибо!
ObyWAN
сб, 19/01/2013 - 17:29
Мой ум настолько раионален, что к пропасти предпочитает не приближаться. :wink:
surra
вс, 20/01/2013 - 07:15
Сурра, вы же не станете отрицать, что ум может и не быть рациональным? Я приведу только один пример чтоб вы поняли что я имею в виду. К примеру, ваш любимый мужчина, уходит с друзьями в бар, или задерживается после работы... И вот тут включается ваш ум он рисует вам возможные картины измены, то он обнимает другую женьщину, то целует, то прастите ну вы поняли) Ум не знает пощады и надавит туда где больнее всего, через ваше эго, он заставит страдать и вашу душу потому, что для вас это одно и то же. Ему то нихрена не сделается а вот вы страдаете. Понимаете рациональнее было бы вообще не думать об этом потому, что вы не распологаете достоверной информацией, а ваш муж, если он действительно вам изменяет, вряд ли предоставит вам такую инфу. Вы понимаете это, но не ум, он продолжает свое движение пока вы не скажете "Ну, хватит уже!Довольно!"
Рациональность и разумность совсем не свойство вашего ума,
скорее это св-во вашего сознания, выражаемое при помощи ума.
Ум должен помогать решать проблемы, а не создавать их
ObyWAN
вс, 20/01/2013 - 13:55
Пример Ваш неудачен. Я до безобразия неревнива. :bigwink:
А когда мой муж задерживается на работе, я беру телефон и, слыша: "Привет", улыбаюсь: "Живой, бродяга!". :smile3:
Потому что ревность - нерациональна. Она провоцирует измены. :tongue2:
surra
пн, 21/01/2013 - 20:49
Поэзия - это вопросы к самому себе и рифмованные ответы на них, которые понятны и нравятся другим.
То что вы написали в этом Эссе, наталкивает на мысль или на вопрос - а что Вас станет интересовать, когда Вам исполнится 60 и более лет? Если представите, сравните с этими строками и опишите в стихах, получится поэзия.
Но судя по Вашим мыслям это Вы и без меня знаете. А то, что вам не знаком термин поэзия, я не верю.
С уважением, Кольцов.
Кольцов
чт, 17/01/2013 - 16:04
Может быть все так же буду лежать в траве по среди парка и любоваться звездами... Думаю и в 60 это будет так же красиво,
в отличии от Юльки))
Термин знаком. Но это не то
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 16:18
Нет!!! В вас очень многое изменится, а самое главное изменятся устремления и "сладкая парочка" радикулит с артрозом не позволят роскошествовать лёжа на лужайке. Это проза жизни.
До встречи на прежних страницах.
Кольцов
чт, 17/01/2013 - 20:18
Ну, сидеть то я смогу, я надеюсь, где-нибудь на лавочке в парке и смотреть на звезды так же как в молодости. Проза жизни
и поэзия жизни вещи взаимодополняемые. Тело стареет, но сознание не старится
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 21:05
Здесь Вы правы.
Кольцов
пт, 18/01/2013 - 08:05
Вот с понтием "рифмованные" немного поаккуратнее бы, Кольцов.
Сколько бы ни говорили о поэзии, всегда найдётся необъяснимое чудо соприкосновения того, кто написал и того, кто ПРИНЯЛ... И в этом тайна велика есть.
Не законы физического мира, не подсчёты слогов и рифм... ВСЕЙ картины не дадут. А вот пронзит электрическим разрядом от одного к другому - что скажешь?
Ты написал ЭТО мне. И только мне. Другие пожмут плечами...
А есть, есть неопознанный чуждым нервом разряд.
ПАРОЛЬ-ОТЗЫВ-ОТЗЫВ-ПАРОЛЬ...
А ПОНЯТИЕ "ТЕРМИН" прозвучит здесь, как апельсин в суп!
С уважением к интересной теме Нина
ninizm
пт, 18/01/2013 - 23:02
Вот поделить бы между вами и Кольцовым романтику и прагматизм - цены бы вам обоим не было)
ObyWAN
сб, 19/01/2013 - 02:31
Да! Вашим чувственным рассуждения совершенно нечего возразит.
Спасибо за науку.
Кольцов
вс, 20/01/2013 - 13:15
А вам хотелось бы?)
ObyWAN
вс, 20/01/2013 - 13:43
Вы успели прочесть статью, что я рекомендовал или нет.
Хотелось бы прочесть Ваше мнение - может ли такое быть?
Кольцов
пн, 21/01/2013 - 08:19
Прочту...надеюсь она не очень большая? Тут же и отпишусь.
По статье. Все это напоминает мне множество снятых и написанных фантастических фильмов и книг в жанре анти-утопия, например "О дивный новый мир" Олдоса Хаксли. Думаю такое в принципе возможно потому, что возможно все, но не думаю что это случится в этом веке тем более в нашей стране. Однако нечто подобное уже существует на всей планете-это капитализм, общество потребителей, во главе угла в котором стоит не человек не сам по себе прогресс, а прибыль, которой обусловлены и человек и прогресс технический. Постоянная промывка мозгов средствами сми, культ успешности и гламура о чем пишет например В. Пелевин в своем романе "Generecion P"(Поколение Пи)
Против генетической модификации человека - ничего не имею.
Что плохого в том, например, что вы затюнингуете свою пятнашку. Тело - такая же машина. Что плохого в том что будущие поколения людей будет лишено врожденных заболеваний иметь сильнейший иммунитет регенерировать клетки в 10 раз быстрее и жить по 150-200 лет. а то и больше. Если бог наделил нас творческим умом и разумом, то почему бы этим не воспользоваться. Душу то мы модифицировать не можем, оно и не требуется, а вот тело... Но это уже касается ученых данной области, которые еще лет 50 будут разбираться с расшифрованным ДНК а потом еще столько же или больше проверять все это экспериментальным и опытным путем
ObyWAN
пн, 21/01/2013 - 17:02
А чего ж вас так статья заинтересовала? Испугались? Ерунда это все! В сми порой такое толкают без смеха не пройдешь
ObyWAN
пт, 25/01/2013 - 05:12
А здесь главное - общение!
СанСаныч
чт, 17/01/2013 - 17:46
"...я помню как гораздо ранее лежал ночью в траве в одном
из городских парках вместе с Юлькой и больше меня интересовала
не она, а бесчисленное множество звезд на ночном небе.
Юлька мне конечно тоже нравилась, но ей было очень далеко до бесконечности.
Еще я помню пустой троллейбус, разрисованные инеем стекла и... Вроде бы
ничего особенного, но... "
Ну, вот и оно - поэзия... А говорите, что не знаете!
ninizm
чт, 17/01/2013 - 22:33
))все...спалился
ObyWAN
чт, 17/01/2013 - 23:13
Радуги Ночного Дождя
[Владимир Зотов]
"Ты видал когда-нибудь Ночную Радугу?
Нет, ты не видал…
И не потому, что их нет, а потому, что глаз слаб.
Сознание при слабом глазе лениво.
Воображение при ленивом сознании тускло.
Так уж все мы устроены.
Все не все, но многие.
Раз не видал – значит, этого нет.
И Бога нет?..
И Бог есть, и Ночные Радуги есть."
Это небольшой отрывочек, но для меня в нем заключено понятие поэзии. Я могу дать ссылку на эту миниатюру, если любопытно:)
Варя.
пт, 18/01/2013 - 17:45