…жжжжутковато…

laura

:: 2006-03-11 23:32:31

да ну.
просто настроение, к тому же переход от пессимистического к оптимистическому (чёрный? нет, красный!)

Liene Actinia

:: 2006-03-13 10:59:34

а у меня эти два цвета - вовсе не оптимистической окраски...странно((
...спасибо!

laura

:: 2006-03-13 13:15:50

здесь в комментариях подробно про цвета:
http://actinia.livejournal.com/40604.html

Liene Actinia

:: 2006-03-13 14:13:33

..ой, у меня вся страница покрылась иероглифами, поэтому не осилила цветов(((

laura

:: 2006-03-13 16:29:49

а кодировку сменить?
ну, да вот она, дискуссия:

wellvocja
2006-03-11 06:01 pm UTC (from 217.170.116.36) (saite) Select
свастика - это же колесо счастья, разве нет?
у нацистов была развёрнута в противоположную сторону.

(Atbildet)(Diskusija)


actinia
2006-03-11 06:12 pm UTC (from 195.13.151.55) (saite) Select
не только.
здесь: чёрная свастика - воспринимается (мною и не только) скорее как фашистский символ.
красная свастика - латышский огненный крест - ugunskrusts - сильный охранный знак, чистый и светлый символ, вышивается красными нитками. а разворот его в ту или иную сторону, насколько я помню, не столь актуален - по крайней мере, в народных орнаментах огненный крест вышивается и так и этак, часто в одном орнаменте встречаются два варианта разворота креста. а вообще мои знания латышской народной символики весьма обрывочны и поверхностны.
(Atbildet)(Ieprieksejais) (Diskusija)


wellvocja
2006-03-11 06:25 pm UTC (from 217.170.116.36) (saite) Select
у финнов она тоже есть. у тех же эстонцев. вышивается, кажись, точно так же. да и у славян есть - и тоже красная. как-то с солнцем связана (не помню уже ничего...)
про направление вращения помню точно - что важно. тут связь ещё есть космогоническая, что-то вроде создания миров или жизни их, или течения времени. соответственно, вращение в одну сторону - жизнь и созидание; в обратную - смерть и разрушение.
фашисты - всё-таки приверженцы Муссолини. слово происходит от фашин (фасций) - связок прутьев, в которые втыкались ликторские топорики - символы власти.
в Германии были нацисты.

про цветовую дифференциацию понял )

(Atbildet)(Ieprieksejais) (Diskusija)


actinia
2006-03-13 07:18 am UTC (from 195.13.229.147) (saite) Select
(основательно порывшись в памяти)

да, ты прав:
если концы загнуты против вращения солнца, то мы получаем колесо, способное катиться только по вращению солнца – созидательный символ;
если концы загнуты по вращению солнца, то мы получаем колесо, способное катиться только против вращения солнца – разрушительный символ.
два положения одной руны в орнаменте рядом, как правило, символизируют равновесие.

опять-таки ни в чём до конца не уверена, но рыться в литературе не хочу, поскольку руны вызывают у меня приступы графомании, чего мне в столь дурном настроении никак нельзя.

теперь всё стало на свои места. знаешь, я сначала расстроилась из-за одной детали, не соответствующей истине, – что я отгадываю цвет руками, как экстрасенс карточную масть, чего на деле не умею. а теперь – всё верно: свастика – первая мысль – отвращение, отбросить – вторая мысль – а куда смотрят концы? – и цвет – у перевёрнутой руны, естественным образом приходящей с голову первой, – скорее чёрный, у руны в нормальном положении – скорее красный. плюс мои вечные сомнения насчёт лево-право (я лет до 9-ти-10-ти не понимала время на механических часах, не могла понять, куда стрелки идут).

Liene Actinia

:: 2006-03-13 20:19:34

Лиен, спасибо пребольшое...щас вооружусь терпением и пойду читать))спасибо, что неравнодушны к чужому мнению)

laura

:: 2006-03-13 20:27:24

…но все же, Лиен, я в этом грандиозном обсуждении услышала все, что знала и до этого о свастике…ну да ладно: повторение – мать Мучения…вот только вы больше ударились в рассуждения о фашизме, чем о смысле стихотворения…ведь я скорее не поняла, какую символику имеет цвет, а не направление концов свастики…я – украинка по национальности, знаю о символике на рушниках…у нас ведь в основном используются черные и красные нитки при вышивании – и традиционно считается, что красный – это любовь (или кровь), а черный – печаль…поэтому эти два цвета для меня не представляются оптимистическими…

laura

:: 2006-03-13 22:24:33

ну, я как бы это и имела в виду: цвет - чёрный - разрушение (та же печаль) - для перевёрнутой ("нацистской") свастики; цвет - красный - созидание (та же любовь) - для свастики в нормальном положении. оттого красный цвет и воспринимается мною оптимистичным, ибо ежели любовь не созидательна - разрушительна - не внушает оптимизма, то это уже не Эрос, а Антэрос.

опять сумбур, не умею толково изъясняться

Liene Actinia

:: 2006-03-14 10:24:00

Я все понимаю про свастику, знаю, что древний знак, но болезненное восприятие, привнесенное 20-м веком, я уже не в силах преодолеть.

Ю.В.

:: 2006-04-05 17:41:13

Многие не в силах.

Но для меня гитлеровская свастика, против которой воевал мой дед, красный латышский стрелок, и древний "огненный крест" - два совершенно разных символа. У них в латышском языке даже названия разные.

Liene Actinia

:: 2006-04-07 15:06:02