понравилось!
только не понял что сказал Гете
нельзя ли перевести?

Владислав Каштамов

:: 2006-03-21 11:01:48

Весьма польщен!
...А Гете воскликнул: "О волшебство первой любви!"

Темный Рыцарь

:: 2006-03-22 08:52:15

Вы владеете немецким, ТР? Если да, я - тоже, переводчик с немецкого....

А. Перволоцкий

:: 2006-03-24 21:39:10

Да как вам сказать... Владею, наверное. И переводами занимаюсь, и еще многим чем. Но чувствую, что языковой компетентности не хватает!

Темный Рыцарь

:: 2006-03-26 04:52:06

Если что, обращайтесь...постараюсь помочь
С уважением, А.П.

А. Перволоцкий

:: 2006-03-27 12:35:45

Рыцарь, мне очень понравились Ваши стихотворные рецензии, которые Вы кому-то здесь показывали :)
То, что Вы публикуете тут, и то, что мельком показали просто в рецензиях, плюс ко всему Ваша манера общения, стиль разговора вызвали большое нескромное желание почитать Ваше сегодняшнее...

Джейка

:: 2006-05-10 20:33:16

Приветствую!
Про рецензии - это какие-такие рецензии я кому-то показывал? :)) "Казань - брал! Астрахань тоже брал!" (с) Рецензий - не помню...

Знаете, а у меня столь же нескромное желание :))) - послать Вам на ящик другие свои вещи... Ох, чует мое сердце, прогоните Вы меня по плацу через строй... Да только любовь к стихам - почти мазохизм, экзекуцию Вашу выдержу с превеликим удовольствием, ибо чего не вытерпишь ради науки стихотворческой :))
Если возможно, сообщите, как с Вами связаться.
Мой e-mail - lim-mail@rambler.ru
С уважением, искренне Ваш

Темный Рыцарь

:: 2006-05-10 20:47:14

Тонкая вещица. Хотя название ее чуток простит.

Оценка: 9

По незавершенному разговору:

01. Что касается мансенга, то тут, на мой взгляд, исследовательница просто ошибается, потому что, если бы мансенг не был значим онтологически, то не было бы и судебного преследования за него. - Для меня в приведенной (мною) цитате было важно другое, а именно - нид со временем видоизменился, ибо в откровенной своей форме стал не безопасным для сочинителя. Точнее - у сочинителей не хватало силы духа для такого способа воздействия.

02. Я имел в виду, что вряд ли можно с полной уверенностью говорить, что Эгиль был лучшим. - Вы ошиблись, я назвала его "самым известным".

03. Именно форма, во-первых, выступала мерилом удачности, красоты и талантливости рифмы, во-вторых, именно специфическая звуковая формальная организация определяла вису как магическое слово. - Что Вы подразумеваете под "магическим словом"?

Наталия Ефименко

:: 2008-11-17 17:03:45

Не, ну я понимаю, чтобы завязать разговор, и оценку можно даже поставить высокую .
Лукавите, Наталия... Стишок-то того не стоит.

Теперь по разговору:

1. С такой формулировкой - понятно, спорить не буду. Но я все же не любитель внутренних практик.

2. Касаемо известности скальдов - опять-таки мы можем говорить только за себя. Скажем, есть основания думать, что тот же ярл Регнвальд Кали был не менее известен. А может быть, и даже более.

3. Под магическим словом я имел в виду слово (или высказывание), цель произнесения которого тождественна результату.

Темный Рыцарь

:: 2008-11-17 17:15:44

Почему лукавлю? Может быть, оцениваю с сугубо своей позиции. Я в общем-то, не один Ваш текст просмотрела прежде, чем этот выбрать.

Но я все же не любитель внутренних практик. - Так. А что для Вас "внутренняя практика"?

Рёгнвальд Кали, Кольссон? В "Саге об оркнейцах"? "Ключ размеров"? Но в его висах, тех, которые он сочинял сам, уже весьма заметно влияние трубадуров. Или не согласны?

цель произнесения которого тождественна результату - Вы меня запутали. [Речь идет об исключительно устном высказывании или и о письменном?]

Наталия Ефименко

:: 2008-11-17 17:33:39

Наталия, по стишку - но он, действительно, как бы это сказать... Вот если бы он мне, как редактору, сейчас попал бы, я бы сказал, что это чистой воды слабенькая фигня - юношеские слабые стишки. И не стал бы печатать, более того, посоветовал бы автору так больше не писать. И, кстати, вправду так больше не пишу. Как мне говорят со стороны, нынче пишу все-таки значительно лучше.

А какая разница, есть влияние трубадуров или нет? Я же не об этом. Я о том, что говорить об известности кого-либо из скальдов сейчас мы можем говорить только с нашей точки зрения - об известности для нас. А вот для самих скандинавов - то нам неведомо.

Насчет внутренних и внешних практик - лучше оставим разговор. Кажется, что он не слишком продуктивен.

Ну а по поводу вис - конечно, в первую очередь, устное высказывание имел в виду.

С уважением,

Темный Рыцарь

:: 2008-11-17 17:58:20

По тексту (Вашему) отвечу чуток позже.

По сути:

Про внутренние-внешние практики мне ОЧЧЧЧЧЕНЬ интересно. Если не хотите выносить, пишите на личную почту (nataly.63@mail.ru)

Фигня слабенькая – с позиции техники. Но техника и глубина – объекты разных категорий.

Про известность, про влияние – etc: моск(ккк) ещё никто не отменял. Даже, если культурная основа качественно иная… Собссно и ясновидение тоже никто не отменял…

Наталия Ефименко

:: 2008-11-17 23:42:58

Наталия, вынужден Вас разочаровать - внешние/внутренние техники для меня тема закрытая. Увы.

По технике - глубина без оной не имеет измерения. И значения тоже...

Темный Рыцарь

:: 2008-11-18 14:11:00

внешние/внутренние техники для меня тема закрытая - А что так? Или без комментариев?

По технике - глубина без оной не имеет измерения. И значения тоже... - Похоже на то, что Ваша мысль наконец-таки до меня дошла.

Наталия Ефименко

:: 2008-11-18 14:53:32

По стишку. Как редактору? Ну это очень зависимо от направленности издания и политики издательства, не так ли?

Если бы я была я, то Ваши строки могли бы подвигнуть на такую переделку:

Сравню ль любовь с лукавой змейкой?

Изысканный на тонкой шейке
пусть локон искушает нас -
неуловимо, как печаль,
зовет в таинственную даль
краса. И радость без прикрас.

В глазах беспечных изумруды,
а чешуя – густая медь.
Друиды мрут, маг плавит руды.
Рассвет в глазах - зрачки зардели.
И отражает сердце боль.
Та боль как колокол: "Любовь".

На знаке кровью начертанье,
проклятье и опять прощанье.
Огнем стигматов нанесен
в любви успех,
любови он
укус смертельный
и метка жизни -
подъемом вечности и мига
манит и радует...

или такую:

Сравню любовь с лукавой змейкой.
Искус, печали колдовство,
абрисы локонов над шейкой -
цинизма злое волшебство.

Уж ограждает от греха
стезя любви. Горька? Легка?
И увлекла во тьму истока
печали, горести, порока.

Порок пророка… и просветленье...
Лишь изумруды – позволенье -
небесной силой веют.
Зренье!
Зрачками истины манит,
огнем и смехом искупит,
любовью вечной иль минутной,
успехом ветреным…

Но мы
укус смертельный,
взгляд не мутный,
мерилом чертим Сатаны.

А будь я не до конца социлизированным редактором, то предложила бы автору такой вариант:

Сравню ль любовь с лукавой змейкой,
Неуловимой, как печаль,
Что, извиваясь тонкой шейкой,
Зовет в таинственную даль?

В глазах сверкают изумруды,
А чешуя – густая медь.
И веют древней силой мудрой
Зрачки, что могут в миг зардеть

Надежды пламенем в унылом мраке
И пробудить бездумный смех,
А в данном мне судьбою знаке
Предречь успех в любви утех.

Но иногда укус смертельный
Нам дарит яд с ее клычков.
И ходит чаша тризны хмельной
В кругу друзей, в кругу врагов…

Вот такой резонанс... Вы по-прежнему готовы утвержадать, что этот Ваш стишок, как бы это сказать... но, в любом случае - не пишите больше никогда?

Наталия Ефименко

:: 2008-11-18 02:24:02

Скажем так, с позиции редактора благосклонного - Наталия, а Вы как думаете? Особенно сравнивая Ваши варианты с моим стишком?
Значит, так, выскажу свое мнение: самый первый Ваш вариант - лучший из получившихся. В нем есть значительно больше изюминок, больше мысли. Хотя есть и огрехи. Тем не менее в этом варианте уже не стыдно размещать. Второй вариант требует доработки (к примеру, те же "абрисы" - в этом слове ударение падает на первый слог - "Абрисы"). Третий же вариант, на мой взгляд, слишком близок к оригиналу, что не красит его.

В общем и целом, по-прежнему думаю, что если что-то писать, то начиная и отталкиваясь от Вашего первого варианта. Если хуже - то лучше не писать. А мой стишок хуже Вашего первого варианта.

С уважением,

Темный Рыцарь

:: 2008-11-18 14:10:07

В общем-то, мое словоизвержение не имело целью Вас переубедить.

["абрисы" - в этом слове ударение падает на первый слог - вот именно. ]

Наталия Ефименко

:: 2008-11-18 14:59:45