Перейти к основному содержанию
Я бы я и не ты не я но я где не я
Относительно обсуждения: http://www.my-works.org/note_595061.html Есть такая игра, но из сферы глубокой психологии в плане обоснования наличия у человека самостийного «я», не зависимого в своей сущей функциональности от внешних объективных факторов, оно просто есть. Другой вопрос как оно есть в качественном плане, отсюда и вся философия по этому вопросу испокон. Игра следующая. Один стоит, подняв согнутую руку в локте, подперев щеку, спиной к другим, что за спиной его и которые ударяют под локоть. Переднему нужно угадать кто бил. Так вот, если «я» объективно не существует от рождения, то как бы «оно» не развивалось за счет неких объективированных конструктов реальности, в такой ситуации, как эта игра, все конструкты посыплются, расслоятся в мозге, и человек себя напрочь потеряет. Потому что в данной игре его «я», что соткано со взрослением из неких «нитей» объективных факторов, как утверждаете, не опирается ни на какие факторы в конкретный момент игровой ситуации, оно как раз «заглублено» в себя, субъективировано. То есть, сшивать себя ему нечем — из объективного стека мироощущения. И с каждым ударом под локоть тогда оно будет терять себя все сильнее. В конечном итоге такой индивид должен будет сесть на землю и расплакаться, как минимум. У него будет сильный стресс — от чувства потери «вашего»... как полагаете «текучего «Я», что формирует себя именно за счет неких объективных категорий реальности, сооружаясь как карточный домик. И вот в такой игре этот домик посыплется. Истина в том, что «я» собственное присутствует от рождения, на его основе мы и существуем, как разумные существа, ибо оно и есть разум, прежде всего. Однако, оно и глубже разума, на самом деле, оно духовно. А вот его качество самопроявления это другой вопрос. Отсюда, по проблеме сего качества и возникает тема самосущности «я», независимости и прочее. Так вот, правда в том, что оно зависимо, и прежде всего от самого себя, своих потребностей, а далее и от всякой реальности. Оно себя теряет в обстоятельствах, потому и возникает философия «поиска «я», которая может также утверждать, что никакого «я» нет, оно вымысел. И по вопросу «сатори». «Са́тори — в медитативной практике дзэн — внутреннее персональное переживание опыта постижения истинной природы через достижение «состояния одной мысли». В медитативной практике дзэн считается, что достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам». Достижение состояния «одной мысли» есть бестолковая трата времени и личных усилий. Человек что сосредоточен на творческом процессе легко достигает этого состояния, лишь не задается целью зафиксировать его сознательно: он занят делом. И вот и читаем: «достичь состояния сатори можно, помимо медитативной практики, благодаря тривиальным, ординарным событиям и предметам». И какой смысл тогда во всем этом? Если «состояние сатори» достигается непроизвольно банально творческой занятостью, и каждый мимолетно испытывал его за жизнь уж раз точно. В т.н. «медитативной практике», это состояние «зависшей мысли», то есть, обыкновенный шок, или когнитивный диссонанс в обычных бытовых обстоятельствах, коий достигается на «пустом месте», какими-то потугами сознания и воли, то есть, практика сатори есть способ намеренного заведения ума в прострацию, тупик. Зачем? Неужто в этом присутствует некая «мудрость»? И стоит заметить, что деятельный человек, живущий побуждением цели и стремящийся в каждом действии своем видеть плоды, просто не сможет «достигать сатори медитативно», ибо почувствует полный абсурд такой техники. Что за «мысль» возникает у практикующего сатори в «медитации»? Это... мысль, которая не имеет преимущественно никаких связей с реальностью, и практикующий не сможет ее никак выразить. Но достигнув состояния «пустого противоречия» в уме, он получает «выхлоп» сознания, в котором сия «мысль» и обнаруживается. А фактически, это просто психическая инверсия мысли, наподобие холостого проворота в двигателе, что не заводится. http://samlib.ru/img/s/sergejar_b/tragikomediyatvorchestva/funny-faces-1-gap.jpg И снова: для чего все это? |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| Пришел и сел, на попу плавно. Повел руками вдохновенно Перед собой, поклал на пузо, Сцепив замочком, очень складно. Жужжала муха. Это ладно. Не вынося пространства груза? Вгляделся, медленно. Летает. И ничего про жизнь не знает. Хотя живет. Банально тупо. Причмокнул и решил внедряться В свое бездумие. Большой Весь мир отполз как трупом. Вдохнул. И начал погружаться. Влекомый мысленной толпой. Ах, что не так? Отъярил очи. Душа улыбку зубокорчит. Поджал руками пузо. Вдох. И прямо сразу мыслью сдох. Ох, получилось! Время спит. Пространства сдвинулись, порядок. И мысль одна: о всем молчит. И дрожь души от самых пяток. Блуждало зарево чудес. Слепая пелена бездумия. Она застряла: будто вес Планеты в космосе, и "я" Секретно мухой стало. Иль мыслью той, что знает Пути затишья, всем назло. И сердце пусто замирает. Вот: все нашел, мечту и боль. Свершение. Попытки сути. Все чисто стало. Смысла роль Не ищет более пути... На сцену бытия, ох, занавес. Упал со стуком, зал потух. И люди-мухи, мир весь-весь: Легло на онемевший слух. Пустоты времени. Нет смысла В любом движении вне мысли. Той самой, что сама пришла. О чем она? О многом, что ли... И не понять. Но потолок Спускается весь на чутьё. Так напряжен, что даже взмок. Иль показалось. Бытие... Как в горле сдавленный комок. Еще чуток... Еще чуток... Но исчезает. I am sorry. Ох, той бы мысли весь моток... Но опыт есть! Хо-хо, сатори.
я после возмущения ивана мысль выражу. картинка медитирующего, особенно)
)
автор выдернул кусок определения из википедии, естественно ничё не понял и на основе своего непонимания пришёл к неким выводам, проиллюстрировав свои инфантильные потуги мистером Бином))
Ну разумеется эссе несколько заглубилось в сатиру, а чего вы хотели? Из Википедии для достоверности, чтобы было ясно, что определение не я сам выдумал, этого требует "протокол" записи. И что касается сатори, то сказанное мной не взято с потолка. Давайте же не будем придаваться огульным словоизлияниям! — (Призыв, удары в шаманский бубен, обход кругом костра). Обоснуйте что не так, делов-то, Вы же имеете опыт сего сатори?
Дзен вообще презирает слова и писания поскольку истина внеконцептуальна и её невозможно выразить словами и мастера Дзен никогда поэтому не давали словесного определения ни Дзен ни сатори, поэтому меня и забавляют твои ссылки на википедию) Ты бы там ещё смысл жизни поискал или информацию про рост и национальность бога)
Дзенькну может быть в тему...;) Холодное зимнее солнце взошедшее над горбатой горой,похожей на огромного свернувшегося ежа из-за дремучих разлапистых елей покрывающих её крутобокие склоны почти до самой вершины от каменистого подножия, образующего крутой берег реки,скованной тонким льдом от первых холодов,добралось до своего зенита и проливалось лучистыми волнами скудного тепла на остроконечные еловые пики вонзившиеся в хрустальную,без единого облака, синь небосвода, отчего он напряжённо звенел и этот звон, нисходя с вышины, скатывался от верхушек деревьев, по шершавым стволам и широким лапам, вниз, к припорошенным снегом корням,отражался от застывшей земли, заполняя всё пространство вокруг,проникая в уши,голову,под рёбра человека изумлённо вслушивающегося в тишину,от чего тело его словно вибрировало в унисон этому странному звучанию всеобъемлющего безмолвия. Ззз-жжж-ссс-уммм-ззз-жжж-ссс-уммм -летело это звучание над лесом и рекой,вместе с невесомой искрящейся изморозью.Белый шум первозданной тишины,безначальный и бесконечный, как одинокость Бога,блуждающая невнятным эхом первоизречённого слова, от которого и которым созиждан этот чудный мир, с его великолепиями красок и звуков. Вслушиваюсь... ;) Давно это было, мне было лет столько сколь ване сейчас;)
чё ита было?)
Предвечная тишина, твою мать))
ааа...а я было подумал у тебя чердак поехал)
В своём метель, от чистоты авось да и не съедет, а так -то ты за умного канаешь, но не сходишь ))
Да я и за дурака не ссу сойти, ибо ойдаблинфигнякакаяиидитывпопусамдурак)
А написали это тогда, или позже?
сорян
" сорян" соответсвует " копян" Обиван искушённый в медитации не различает языка погружения в процесс, но лечит)))
)) да тут все другу друга лечат флудотерапией, паэзией, прозой... вот и саблезубый старовер со своим фонендоскопом божеским подвалил, смарю))
без шуток: народная медицина в таких случаях рекомендует помещать болезного в горячий навоз, чтобы только голова торчала, пока солнце не сядет) proof: https://zen.yandex.ru/media/id/5cdae412901a5900b23c96f4/samyi-jestkii-s…
"мастера Дзен никогда поэтому не давали словесного определения ни Дзен ни сатори" -- Внушительно, однако вопрос, откуда тогда сие определение взялось? И вот это чье пояснение было: "Если когда нить хапанёшь сатори поймёшь все это непосредственно. Бытие будет смотреть "твоими" глазами на самое себя частью которого является даже не твое "Я" а твоя истинная сущность - настоящее (всмысле времени) мгновение бытия. Всё остальное - абстракция ума, иллюзия"? Если "мастера дзен не дают пояснений", откуда берете? И вот еще: "Но ещё проще это объяснить тем что сатори тупо работает и если отбросить на время привычный поток концептуального мышления частью которого является и я-концепция, то исчезнут и все сознательные и безсознательные страхи, напряжения, переживания этого "я", что и приводит к эйфории и эффекту пробуждения-освобождения ото сна в котором по вине "я" всё это время пребывало сознание."
медитация против активного состояния ума. очередной холивар. причина возникновения обычно кроется в мистификациях с одной стороны и неспособности расслабиться подобающим образом с другой.
Оттуда, что куча людей про это пишут, ученые исследуют, откуда конкретно в вики выдернули не знаю, да и не важно это, поскольку откуда не выдерни все равно сути эта цитата не передаст. И то что я тебе пытался сформулировать ты ж всё равно не понял. Так и должно быть) Поймёшь только когда сам переживёшь и только тогда все слова об этом обретут для тебя смысл. Я тоже когда читал, не понимал, хотя думал что понимаю местами, пока не хапнул непосредственно)
Вот здесь про это Стругацкие изобразили: "Хищные вещи века". Это чудо называлось "слег", некое средство вызывающее странные галлюцинации, обнажающие нутро до такой степени, что человеку становилось на всю жизнь стыдно самого себя, и многие кончали с собой, не выдерживая. Вот это "я понимаю", сатори! Там хоть результат был: обнажение самой потаенной внутренней мерзости. А то о чем речь у Вас, это банальный "когнитивный диссонанс" вызванный искусственно и на пустом месте, с помощью довольно специфического аутотренинга. Я вам опишу как это происходит. Вы путем "принудительной концентрации", балансируясь на спокойной волне, создаете... вернее... достигаете "фона сознательной ваты" (тут с терминологией швах). То есть, как бы избавляетесь от внешних признаков "предметных раздражителей", баюкая сознание как мать дитя в люльке. Достигнув предельного покоя и концентрации, в расслаблении, обнаруживаете "нечто" в своей ментальной чувственности. Это нечто определяется вами как "состояние одной мысли". Всю дальнейшую философию развиваете уже на основе данного полученного ощущения. Что происходит в действительности? Вы сводите сознание таким образом, в концентрации, покое и прочее, к двум платформам, ибо если исключаете (принудительно) "факторы зависимости", некую внешнюю обстановку, и внутренние предметные помехи, учась "не думать", то так или иначе будет это: сепарация ментального пространства, что ли. То есть, происходит оголение двух платформ, ибо как бы ничего в пространстве сознания и не осталось кроме как бы "фундамента". И что дальше? Поскольку сознанию потребно движение, сии платформы сдвигаются друг ко другу. И от их соприкосновения происходит "выхлоп" одной мысли, которая "ни о чем". Итак. состояние сатори достигнуто, что дальше? А, ничего. Смысл всего этого? Вы лишь настроили свое сознание на "восприятие странного", но которое имеет мало связей с объективной реальностью.
Когда-то я думал об этом в сущности примерно как ты, но не в такой неоправданно заумной форме, конечно, какая свойственна твоим формулировкам. Из-за клише в культуре по этому поводу, около и псевдо дзенской поп-философии, а так же собственно мистического стиля повествования в самих первоисточниках у обывателей складывается подобное твоему представление на эту тему. Словно медитация это какой то уход от реальности, некая грёза, полёт сознания в неведомые дали где то над вершинами тибетских гор) Но в действительности все обстоит ровно наоборот. Дословно медитация или дзадзен означает "просто сидеть". Сидеть здесь и сейчас. Это самое простое и повседневное действие или может быть правильнее сказать бездействие. Но для нашего ума привыкшего бороздить просторы космоса, будущего и прошлого и вообще чёрт знает чего это чертовски сложная задача. Т.е. медитация это наоборот возвращение в реальность, в здесь и сейчас из мира грёз в котором перманентно пребывает сознание людей.
возможно это индивидуальная интепретация, аж прямо нашел себя одын раз, а-то метался в разные стороны, страдал, места не находил как пес приблудный. дальше просто успокоился, хорошо медатнуть - целую ночь заменяет, если выбило что-то из колеи (болезнь, расстройство). чтобы глюкануло нужны либо наркотики, либо жизнь довести. это как дмт перед смертью облегчает переход в другой мир, настраивает на другую волну) идея с абсолютной депривацией внешнего мира, чтобы услышать потустороннюю реальность заманчивая, однако... не видали пока. а кабодагор четко расписал по теме. но и глюки наяву, когда аж записываешь весь такой вдохновенный, тут у кабодагора поучиться надо, чтобы слишком талантами не разбрызгиваться), не так чтобы прям бесценное по сравнению. крайности и курица-яйцо, большое-малое. опять дуализм нарыли, в общем.
"Дословно медитация или дзадзен означает "просто сидеть". Сидеть здесь и сейчас." -- Как же "просто сидеть", когда слово составное, и одна часть, "меди", означает "между" (от лат. medius — средний, срединный). Впрочем, можно подумать и то, что "средний" означает "посреди комнаты". Однако, логичнее было бы предположить, что слово выражает состояние ума. Между — позициями. Меди — тац(ия). И уже это указывает на некое действие ума. А то что понимают, гм, "дословно", как... "просто сидеть". Ну... что сказать. Доказывать до посинения, что тетя Глафира, которую разнесло от пышек, тоже просто сидит за очередным пирожным, смысла не вижу. И там тоже "сатори"... там такое САТОРИ! https://ru.depositphotos.com/98679132/stock-video-fat-woman-eating-with…
Ну, в каком то смысле наверно и можно сказать что ум действует, т.е. созерцает, но это действие не в привычном смысле как вычисляет или размышляет, а скорее просто наблюдает. А Глафира твоя не просто сидит, она жрёт и мечтает похудеть при этом, ей прям реальность затмевает свой стройный соблазнительный образ)
просветленное состояние, умиротворение бывает у всех в разных обстоятельствах, та же влюбленность, напр., тантра из той же оперы, однако, практика медитации нужна для контроля над блуждающим умом. когда невроз литературный какой-нибудь накрывает, и "мысли" спать не дают, вот тут она и нужна, чтобы хвост прижать уму другой крайностью. и сатори легко забыть. стишок написал без вдохновения, считай просветления не было, 100 таких стишков и уже не понимаешь, а в каком состоянии раньше это писалось, просто по инерции рифмуешь) насчет ожирения, сатори там нет, это серьезное гормональное расстройство, возникающее по разным причинам, иногда из-за неправильного питания. его можно сравнить с алкоголизмом, сатори - первые две пьянки, дальше абстинентная зависимость.
На счет ожирения как бы шуточно, тем не менее, мысль у нее одна, и близка тому, что именуется "сатори", только вместо неких ментальных свойств сознания ее духовное направлено на пышку/пирожок/пирожное. Стих был написан вдохновенно. "сатори - первые две пьянки, дальше абстинентная зависимость" -- А вот с этим очень даже соглашусь, опасная "вещь". "практика медитации нужна для контроля над блуждающим умом" -- Совершенно верно.
все же хочется оставить место для сомнения. есть нечто в медитации открывающее потоки или возможности для восполнения ресурсов, энергии цы. бывает днем глубоко помедитируешь пять минут, и полночи без сна, как чая зелёного перед сном испить. простое вдохновение или затратные эйфории такого эффекта не дают.
Вот видишь как ты прицепился к этой фразе про "одну мысль". В том и опасность словесных определений таких вещей, что неизвестно на том ли человек сделает акцент в понимании. "Одна мысль" это условность, образное выражения не самое удачное кстати, поскольку под мыслью у западного человека подразумевается как правило концепция, а в медитации концепций нет, ни одной. Пока хоть тень концептуальной мысли присутствует в сознании никакого сатори гарантировано не произойдёт. Так же если ты хочешь чтобы сатори произошло, оно точно не случиться. Там есть лишь внимание, созерцание происходящего здесь и сейчас без оценок, желаний, мечтаний... Так что Глафира твоя не просто сидит)
в медитации может быть и десять мыслей, они все равно будут возникать следом за ощущениями, зрительными образами. погружение в без мысленное пространство - это уже сон, который ты и не вспомнишь. тому, кто никогда не медитировал легче начинать со внимания на дыхании, и он поначалу будет просто засыпать. хотя и просто дневной сон полезен. а опытный медитатор через пару минут уже без ощущения рук, ног, в нирване. думаешь ты о чем-то, или стараешься не думать - не так важно, как умение поймать эту волну с уже имеющимся опытом, где мысли не беспокоят, и состояние спокойствия, расслабления никуда не девается, пока сам не решишь, что хорош расслабляться. и каждый раз времени проходит немного, по ощущениям - это часы, по факту минуты. те же буддистские монахи, ходят покачиваясь, стараясь в такт вселенной все время нах-ся в этом состоянии, что, как показывает практическая история, ничего не дает, однако, положение обязывает. з.ы. на западе с прошлого века медитация популярна, на востоке прагматичной торговле тоже обучены, а посередине дураки водки обожрались и режут друг друга по надуманным причинам) классный пример творчества, где стилизованы запад-восток. такая культура чего-то да стоит: https://youtu.be/fmI_Ndrxy14
ну, я имел ввиду удачную медитацию, в идеале как бы, а так то да, на пути к ней мысли само собой встречаются, но сатори возникает исключительно в безмысленном пространстве созерцания, вот в чём суть. По своему опыту могу сказать что достаточно 2 минут чистого внимания, но сама медитация может длиться и тысячу лет и не принести сатори, если за эту тысячу лет так и не было настоящих и тотальных двух минут чистого созерцания.
одна децельная понюшка диметилтриптамина, и крышу вынесет так, что твое сатори покажется детским лепетом. https://youtu.be/kz4GtR-5MwM вот тут и вопрос чисто физиологического свойства, что должно накопиться в организме для более глубоких ощущений? это не гормоны, не витамины, бжу там всякие... не нашли еще ученые источник вечных жизни, молодости, кайфа и просветления)
так мы ж говорим не про вынесет крышу, а наоборот про вернёт её на место, хотя и внешне псилоцибин например или экстази (лсд я не пробовал) очень напоминает эффект от сатори только внутренне наоборот, в наркотрипе ты кайфуешь от того что крыша уехала, а тут от контраста когда твоя давно уехавшая и без наркоты крыша водрузилась на место)
искусственно введены вещ-ва или спродуцированы обстоятельственно - по теме, не так важно, как результат. где-то читал, что постоянная практика медитации приводит к ощущениям принятия герыча; ерунда, конечно, однако, мысль понятна. естественно, насилие вещ-ми помимо просветления наносит нехилый ущерб, и вообще может превратить в полное е-нько, но бывают случаи, и без всяких препаратов случаются вывихи в иное пространство) то, что удалось вправить с помощью медитации - это здорово, но это далеко не панацея.
ну, идиотизм, или рак, например, навряд ли этим вылечишь) а вот "поцреатизм" наверное можно)
поцреотизм - это следствие баранизма. наверно, баранизм-то как раз с помощью развития самосознания, а умение мозги себе вправлять к этому относится... к слову об эволюции человека без участия машин и мифических ИИ. может быть, так в итоге и случится, через сатницу придем к тому, что правильная молитва и здоровый сон сделают жизнь сказкой. медитация - средство узбагоить то, что переросло себя или необходимость в процессе дальнейшей эволюции)
"поскольку под мыслью у западного человека подразумевается как правило концепция" -- Почему концепция? Это мысль ни о чем, я же говорил... А у тетки Глафиры она сосредоточена на пирожном, и в каком-то смысле, да, концептуальна, но это как бы шуточное сравнение, посему и было сказано, что "мысль у нее одна, и БЛИЗКА тому, что именуется "сатори". Так же, в "сатори" перманентно пребывает младенец, пока не начнет осязать более менее связано среду, уже в мысли, и в некоем конструктивном исходе своего восприятия: начинает ориентироваться. Какой смысл, пусть и условно, возвращать себя в "состояние младенца", не совсем понятно. Или таково представление о т.н. "Нирване"? Мол, там пустота... Но, граждане, бывает и в кармане пусто, но это не значит ведь, что мы "благостны", то есть, довольны. А что если "пустота" так называемой Нирваны как раз наоборот есть полнота познания, которое столь насыщено, что идеально пусто от себя самого?
говорят, стар и млад на один лад) какой у младенца сатори? его таки прет и плющит, организм распирает, мозги себя вчерашнего не помнят, ибо изменения дикие у впитывающей губки, как у зародыша в течение 9 месяцев прошедшего путь от зиготы, крысеныша... до человека. для просветления нужны какие-никакие опыт, знания, чтобы вдруг упорядочиться в сознании медитатора в более-менее устойчивый кусок, который под внезапным ли поэтично углом, в умиротворении ли... в состоянии оценить разницу. практиковать медитацию не рекомендуют раньше 7-летнего возраста. нечего там медитировать. и, конечно, лучше один раз почувствовать, чем сто раз описывать неописуемое. то же утро вечера мудренее, почему? потому что во сне мозги на место встали. а уметь их перезагрузить, да еще и процесс ощутить на себе?)
"у младенца сатори? его таки прет и плющит, организм распирает, мозги себя вчерашнего не помнят" -- Совершенно верно. Речь о его ментальном состоянии. А то что ручками-ножками дрыгает, так это рецессия мышечной активности от сублимации процессов взросления: рецессия переходит в довольно резкое движение, но мозгом толком не контролируется. В каком-то смысле такое дрыганье для младенца как дыхание в уже взрослом состоянии. Что же, прекратить дышать в "медитации"? Потому что "организм распирает" от потребности дышать у взрослого. "для просветления нужны какие-никакие опыт" -- Просветление это как раз и есть "состояние без опыта", если "буквально" понимать. Поэтому, нужен ли опыт (какого-то знания) для просветления... вопрос интересный. "чтобы вдруг упорядочиться в сознании медитатора в более-менее устойчивый кусок" -- Это будет сублимация знания, но не просветление. Скорее здесь применим тогда термин "гиперпросвещение": моментальный инсайт познания у ученого, что годами концентрировался на некой проблеме: это состояние "не в нем", оно "принадлежит" процессу решения проблемы. В нем самом, духовно, не закреплено, ибо от этой проблемы, решив ее, перейдет к другой, даже если она такого глобального характера, что поглощает собой и мир. "практиковать медитацию не рекомендуют раньше 7-летнего возраста" -- Какого "7-летнего"? Это минимум с 16...
духовное и состояние без опыта - это сказками, религией запахло, где последние становятся первыми и утешаются. не может быть такого, чтобы с пустого места, что-то куда-то сублимировалось. представим картинку. живет несчастный и страдающий идиот, и вот он отмучался и попал в рай, где некто награждает его за мучения - делает совершенно другим человеком-духом-частью себя. и? в чем мораль и смысл? идиота нет, он об этом ничего не знает, также как принц внезапный. так что не имея чего-либо нечего и надеяться на его обретение. по-моему, опыт для того и выдан, чтобы испытать)
"духовное и состояние без опыта - это сказками, религией запахло, где последние становятся первыми и утешаются. не может быть такого, чтобы с пустого места, что-то куда-то сублимировалось" -- Заметили верно, только в том и суть просветления, что оно свободно от опыта, иначе это снова будет опыт, а значит, зависимость от неких стереотипов реальности. Каков тут механизм (самого просветления) тема отдельная и гиперсложная. "представим картинку. живет несчастный и страдающий идиот, и вот он отмучался и попал в рай" -- Идиот в рай не попадет. "делает совершенно другим человеком-духом-частью себя" -- На то человеку и "дана" жизнь, чтобы он становился в ней Человеком (для начала): то есть, полноценно "частью себя", как изволили выразить, то есть, полноценно собой. А там и до просветления "рукой подать" (особым броском с толчка). "так что не имея чего-либо нечего и надеяться на его обретение. по-моему, опыт для того и выдан, чтобы испытать" -- Опытом мы можем испытать что угодно — кроме духовной реальности. А что [есть] духовная реальность? Представьте, сорвались с обрыва, падать долго и больно, но заметили, что чуть поодаль от места падения — водоем. И пока летите, это секунды, изловчившись, сильно толкаетесь ногами от стены/скалы. И направляете свое падение в тот водоем. И плюх. Так вот, падение-то произошло неожиданно, так? Здесь вам никакой опыт не поможет. Но, представим, вы просветленный (или близки к тому). И в момент "сообразили" как действовать. Это вам не "сатори", тут все серьезно, в плане чутья реальности.
вы мне хромого козла не втюхаете. просветление для человека, а не для чего-то там чем он никогда не станет "особым броском с толчка". у обкуренных просветление открывает самостоятельную духовную реальность, а это древние индусы соревновались даже, кто больше удолбается и продолжит истины глаголить, то и истина, успевай записывать) интуиция, это опыт интерпретируемый автоматом. тренируйтесь падать - и вероятно упадете удачнее любого другого. конечно, есть другие реальности, может где-то и отдельно какие-то духовные прямо, и таких неописуемых полно, включая текущую, но они не ждут дураков без опыта.
"у обкуренных просветление открывает самостоятельную духовную реальность, а это древние индусы соревновались даже, кто больше удолбается и продолжит истины глаголить, то и истина, успевай записывать)" -- Вы путаете "байки из склепа" с реальностью будней убойного отдела полиции где-нибудь в Детройте времен "Робокопа". Для наглядности, т.с. Или на примере рыбака, что руками разводит, не зная где точно остановиться (фантазия-то безмерна), делая это перед человеком, что прошел моря и океаны, и вообще китов ловил. Просветление есть состояние без опыта, инсайт духа... Если искать определения, то самое минимально терпимое вот это. Терпимое в смысловом отображении, потому что вообще-то вряд ли его возможно описать. " но они не ждут дураков без опыта." -- Вы не поняли, речь о НЕЗАВИСИМОСТИ от опыта. На примере падения со скалы, и в озеро. Опыт в данном случае вынуждает рефлексию "шманать руками-ногами воздух", как бы в поисках опоры, сознание отключилось в этом моменте, заработала на всю катушку подкорка; и руки-ноги как у младенца в люльке, толкаются. Это ОПЫТ. Теперь, что если этот падающий просветленный? Опыт не руководит его действиями, но, разумеется, он пользуется опытом по жизни, опыт его спутник. И опыт вынуждает рефлексию "шманать", а его просветленный ум спокойно направляет ногу в скалу, что возносится быстро вверх, изловчившись толкает сильно в нее, отбрасывая тело к воде. Как будто Сам Бог в него вошел и так сделал. Собственно, так и есть, только Бог там и присутствует непрерывно: в качестве сути сутей, сознании глубоком истоковых причин во всем и вся, в совершении бытия. "просветление для человека, а не для чего-то там чем он никогда не станет" -- Если стал Человеком, то и до просветления недалеко. Хотя не в том цель, чтобы достичь его, а в том, чтобы усовершиться по жизни, потому что не человек для просветления, а оно для человека. (Мысли вслух).
совсем сказки начались и про бога даже. пустое место, ребенок без опыта, дух - такое "сатори" достигается прямо каждую ночь во сне, в дельта-волнах. если лень ждать глубокого сна - топор в башку решает задачу не отходя от кассы)
Смысл? Хех, столько смысла как в этом возможно ни в чём более нету. Тут тебе и ответ на вопрос о смысле жизни, о том кто ты и что ты и для чего, это возможность увидеть реальность такой, какая она есть, а не такой, какой она кажется тебе с позиций стереотипов ума, это истина в самом общем и глубоком смысле этого слова, это полная реализация человеческой природы, это гармония, это эффективность твоих действий и мышления на максимальном уровне на который ты вообще в принципе способен, это возможность управлять собой, своим умом и своими желаниями, это истинная свобода, это настоящая естественная мораль, а не потому что так надо и в книжке написали или в скрижалях, это неисчерпаемый творческий потенциал, это реальная жизнь, а не бесконечная подготовка к ней, это... В общем у меня столько времени нет, чтобы раскрыть эту тему. При этом медитация ничего не даёт, а духовное совершенствование вообще невозможно. Так утверждают буддисты и занимаются этим ничем и ни о чём всю жизнь, дурачки в общем, поучились бы лучше у толстухи Глафиры)
"Глафира" была приведена в шуточном образе. Но суть в том, что прежде всего дело в концентрации на некоей аспектуальной "парадигме" ума. Ибо без фиксации на чем-то существенном, если просто пустота, вы испытаете потерю сознания, обморок, может быть кому. Посему, Глафира сосредоточена на образе пирожного, на только одной мысли. В этом смысле был приведен этот образ. Практикующий вошедший в сатори также испытывает состояние одной мысли. Именно что поглощаясь целиком этим состоянием. Становясь этой мыслию. Которая пуста, она ни о чем, и потому дает ощущение некой "полноты познания", ибо завела человека в "коридор" сознания, который чист от всего, и только она — как светлое окно в "конце". Отсюда ощущение "странной" наполненности чем-то крайне духовным. Но это обман. Реальная медитация постигает конкретные вещи, а не "пустые мысли". Учиться отключать мышление вообще нет нужды, потому что человек — это мысль (философски). Без мышления нет и разума. А то представим ситуацию, попытавшись понять как это выглядит на практике. Человек, что умеет резко входить в сатори, сталкивается с нетривиальной ситуацией. Все думают он умный, и обращаются к нему за советом, или чтобы вмешался, помог решить жизненный вопрос. И тут он плавно но утвердительно, то есть, по-быстрому, входит в сатори. Всё: отключился. Стоит, улыбается.
"Но суть в том, что прежде всего дело в концентрации на некоей аспектуальной "парадигме" ума." - не, это не концентрация на какой то там "аспектуальной парадигме ума", что бы сие не значило, это просто концентрация на происходящем здесь, сейчас. всё. Ты либо останавливаешь концептуальный ум (внутренний диалог) и попадаешь автоматом в здесь и сейчас, либо концентрируешься на здесь и сейчас и тогда автоматом останавливается концептуальная мысль потому что в здесь и сейчас она тупо не влазит. Спроси себя для эксперимента о чём ты думаешь сейчас, вот прям сейчас? Если ты задашь этот вопрос самому себе с достаточной долей серьёзности, то обнаружишь пустоту в уме в этот самый момент даже если мгновение назад ты о чём то и думал. Ты обнаружишь лишь своё внимание обращённое внутрь. А если удержишь это внимание каких то 2 минуты, (а может и меньше, но всяко дольше тех полутара секунд, что тебе удалось держать внимание) то поймёшь сразу всё о чём я тебе говорил и всё, что тебе нужно понимать.
Ну, вообще то люди издревле шли со своими проблемами к мудрецам и те как правило сострадая человеку либо находили решение либо помогали принять то что нельзя изменить. Ты не понимаешь одного, что сатори это не уход, а приход) возвращение, после которого даже концептуальный ум уже не застит глаза, ибо он обуздан, он лишь инструмент, раб сознания, а не господин, отсюда и настоящая свобода, кстати. Человек это мысль, абстракция, но лишь пока он не открыл свою суть, в которой он неотделимая часть настоящего (во всех смыслах) мгновения бытия, и это мгновение длится вечно, хотя тело, разумеется, как и его иллюзии о "Я" умрут. Вот тебе и бессмертие так называемой души. Христиане просто все перепутали, решили что иллюзия бессмертна, а не реальность, отсюда и весь остальной выводок иллюзий вроде ангелов, демонов, бессмертных Я-душ, рая и ада и т.п. однако глупцам такая схема заманчивей и понятнее, а поскольку большинство глупцы, хр-во и стало первой по численности адептов религией. Впрочем я откланяюсь от темы)
"это просто концентрация на происходящем здесь, сейчас. всё" -- Это и есть концептуальная парадигма ума, ибо реальность регистрируется и отображается умственно. " о чём ты думаешь сейчас, вот прям сейчас" -- Ни о чем, — читаю Ваш комментарий, и всё. "Если ты задашь этот вопрос самому себе с достаточной долей серьёзности, то обнаружишь пустоту в уме в этот самый момент даже если мгновение назад ты о чём то и думал. Ты обнаружишь лишь своё внимание обращённое внутрь." -- Действительно, так; только внимание обращено внутрь текста (написанного оппонентом). "А если удержишь это внимание каких то 2 минуты, (а может и меньше, но всяко дольше тех полутара секунд, что тебе удалось держать внимание) то поймёшь сразу всё о чём я тебе говорил и всё, что тебе нужно понимать." -- Ну вот (я) вам и поясняю, что "сатори", это психическое состояние экзистенциальной пустоты, вызванной (легким) эффектом когнитивного диссонанса, который "ни о чем", который и сублимирует состояние "одной мысли". Потому что пролонгируя в сознании "внимание обращенное внутрь" в продолжительном времени, обращаете сознание от его естественного природного состояния в "вакуум" экзистенции, пустоты существования, вынуждая на когнитивный эффект. Отсюда далее все испытанные вами при этом ощущения. И вопрос: для чего это. Совершенства воли вы так не достигнете. Умнее не станете. Мыслить более продуктивно не научитесь, а скорее наоборот. И, самое последнее, в "Нирвану" не войдете, потому что Нирвана это вместилище духа, а не мысли, это не состояние, а само сущее (впрочем, тему нирваны лучше оставим философии). "раб сознания" -- Кажется, вы все напутали. Как раз ум должен доминировать над сознательным. "отсюда и настоящая свобода" -- Так... гм. И наркоман под кайфом полагает, что "вот она свобода". А имел бы ум, не прикасался бы к наркоте вообще, "Христиане просто все перепутали, решили что иллюзия бессмертна, а не реальность, отсюда и весь остальной выводок иллюзий вроде ангелов, демонов, бессмертных Я-душ, рая и ада и т.п. однако глупцам такая схема заманчивей и понятнее, а поскольку большинство глупцы, хр-во и стало первой по численности адептов религией" -- То есть, нет никакой вечности. Ладно. Зачем вам сии "духовные выверты" в "медитациях", живите пока живется, как обычно, по нормальному, зачем время на ерунду тратить?
Я те уже на все вопросы ответил, Каб, но ты их словно не слышал, однако, забавно когда ты отрицаешь или поясняешь то, с чем никогда не сталкивался, кроме как в википедии, в этом прям весь ты) Ладно, передавай привет Глафире)
жизнь не обойдешь стороной, по мне так, все с этим сталкиваются. просто забывается - раз, а умения делать это самому нет - два. и начинается "духовная" деградация, в итоге.