Ті, що за море вiдлетають...
Ті, що за море вiдлетають,
Міняють небо, а не душу.
Вони душею пам’ятають
Смачну, м’яку, солодку грушу,.
Дiдусь її зiрвав на радiсть
Онуковi на тiм подвiр’ї,
Що не забуло й досi навiть
Мене в родинному сузiр’ї…
Усi, кого штовхає доля,
У мандри прикрi i далекi,
Кого примушує неволя,
Струмки лишати i смереки,
Беруть з собою у дорогу,
Як оберiг, пiсенну мову.
I я без неї анi кроку –
Не пiдкорюсь чужому слову.
Усi кого заводить лихо
За обрiї в часи негоди,
Свiй жереб вiдживають тихо.
I я тут тихий i негордий.
Пiдтримує лиш думка щира
Мене у сiчнi i у серпнi:
Завжди зi мною Батькiвщина
У пам’ятi моїй i серцi...
Уважаемый Семен,
Я лично на этом языке не говорю (и горжусь! :angelsmiley: )
По-русски старайтесь писать. Мы - люди русские и нам важно понимать творчество наших соавторов. Вот если б Вы по-английски написали бы или по-французски, это другое дело. А тут... Нууу. Боитесь того, что критики поймут и в пух и прах разнесут то, что вы пишите? :cool4:
Русский язык - сложный. На нем чувства тяжелее выражать красиво и плавно. Но вы попробуйте. Может, получится.
Но надо признаться, вы оригинальны! Брависсимо...
Вечная ночь
чт, 23/11/2006 - 23:28
Позвольте выступить от своего собственного лица и лица Сената. Мне очень неприятно читать такие высказывания, ущемляющие права и достоинства авторов нашего сайта. Прежде всего, Ваше выражение «я лично на этом языке не говорю (и горжусь)» уже заслуживает неуважения и заставляет возмутиться…человеку ДОЛЖНО знать как можно больше языков – тем больше он ЧЕЛОВЕК, если опираться на один мудрый афоризм…чем Вы не гордитесь в данном случае…то, что Вы НЕ гордитесь знанием и умением владеть украинским не прибавляет Вам доблести, с моей точки зрения…
…второе предложение Вашего комментария возмущает в добавок к первому – «по-русски старайтесь писать»…это кто для кого что должен стараться?!...не смешите)))…каждый выражает свои творческие идеи на том языке, на котором ему заблагорассудится – будь то албанский или язык племени Тумба-Юмба…не забывайте – наш сайт имеет название «Творчество для ВСЕХ» - а значит, все выражают себя по-разному…а демократия предполагает одинаковый права и возможности для каждого!
…третье – «мы – люди русские и нам важно понимать творчество наших соавторов»…МЫ – это кто?...кого Вы величаете этим многозначительным и величественным местоимением?...позвольте напомнить, что авторы данного сайта публикуются у нас, находясь при этом в разных точках планеты – в Польше, Израиле, Украине (!), Латвии, Белоруссии, некоторые пишут даже из Испании, но это не мешает им «понимать творчество соавторов», живущих рядом…они понимают другие языки, другие произведения, и они – вовсе не русские, что не мешает им быть авторами нашего уважаемого сайта…
…четвертое - что это за ультиматум Вы выдвинули – «Вот если б Вы по-английски написали бы или по-французски, это другое дело»…просто поразительно!!...это что ж, по-вашему, украинский – НЕ язык, что ли??!!...Вечная Ночь, нельзя быть такой националисткой!!...и почему это человек обязан писать именно на английском или французском?...потому что эти языки имеют бОльшую общину?...тогда чем хуже индийский (очень красивый язык), китайский (на нем говорят больше человек, чем на французском)?
…а если припомнить одно из преимуществ украинского, то он занимает второе в мире место по мелодичности и напевности после итальянского!!...чем же он плох для самовыражения наших авторов?!
...с пожеланиями пересмотреть свои взгляды,
laura
пт, 24/11/2006 - 13:18
Интересно.
Во-первых, сам автор мне еще не ответил, как тут же вмешивается сенатор! :bigwink:
1. Я имею права на свою точку зрения. Более того - имею права ее высказывать.
2. Мне не кажется красивым украинский язык. Оговорюсь - красив он только во время пения, а не звучания. Но - это на МОЙ взгляд, уважаемый сенатор Лаура.
3. Почему-то я уверена была, что это кого-то заденет. Причем не столько автора, сколько кого-то со стороны.
4. Мне нравится понимать творчество людей. Я бы очень хотела, чтобы человек давал либо перевод, либо какие-то комментарии. Потому что я даже вслух правильно прочитать не могу то, что атм есть - и это немного обидно. Хотя учить украинский язык все арвно не охота.
5. Я - националистка?! Ну да. Но только в отношении тех государств, которые кормятся за наш счет и нас же предают и опускают. Смешно, но факт.
6. Хорошо, я болше не буду наезжать на чужой прекрасный "по мелодичности и напевности после итальянского!!" язык, но только потому что вы, уважаемая сенатор Лаура, лично мне этого пожелали. А ваше слово - закон для меня :smoke:
7. Спасибо за внимание. Я знала, что кто-нибудь да отзовется, причем явным несогласием.
Удачи. :wink4:
Вечная ночь
пт, 24/11/2006 - 13:41
…во-первых, уважаемая Ночь, сенатор не «вмешивается» - он всего лишь выступает со своим мнением – сенатору не запрещено ведь выражать свой взгляд на произведение, проблему, вопрос, как и Вам…и для этого не обязательно дожидаться ответа автора…бывают случаи, когда автор намеренно избегает ответов на рецензии (это тоже его личное право)…
а)…Ваших точек зрения никто не запрещает – пусть звучат себе на здоровье и пусть иные делают собственные выводы
б)…то, что Вам кажется, еще не означает, что иные должны творить, ориентируясь на то, что «уважаемая Вечная Ночь не считает украинский красивым языком»…Вы ведь не последняя инстанция, и Ваши взгляды – это не свод законов этого сайта…не забывайте об этом…а что касается напевности – то это синоним слова «мелодичность»…это вовсе не означает, что язык «красив только во время пения»…это значит, что это – еще один из признаков данного языка, характеризующий его даже во время звучания
в)…да, в данном случае, я отстаиваю позицию не конкретно Семена, а всех авторов нашего сайта, которые вольны излагать свои мысли и чувства на своем родном языке
г)…то, что Вы не можете и не умеете читать вслух произведения на незнакомом Вам языке – Ваш пробел, причем, существенный…никто не обязан писать комментарии или переводы персонально для Вас (иначе к чему пишут на иных языках? – чтобы люди ЗНАЮЩИЕ имели возможность читать именно в оригинале)
д)…относительно государств, которые «кормятся за наш счет и нас же предают и опускают» - к Владимиру Куземко, он ведь, кажется, историк…мое же мнение – именно империя во время своего существования кормилась Украиной, которая была ее «житницей»…кто кого предал и опустил – тоже, кажется, очевидно…но я бы не пускалась в дебаты относительно этого – не нам с Вами, Ночь, решать этот исторический вопрос…
…благодарна за понимание,
:wink4: :wink4: :wink4:
laura
пт, 24/11/2006 - 15:06
А газ у нас тырить - это нормально? А с Америкой шуры-муры крутить? Я, Лаура, историк с большой буквы. Потому и считаю себя вправе много чего знать и говорить про украйну.
Творчество - творчеством, а политика - политикой. И мы - граждане, не просто можем, но и должны принимать в ней участие. Быть творцами, а не жертвами. Не быть стадом телят, которые мечтательно закатыват глазки к небу и мычат: "Мы - люди ТВОРЧЕСКИЕ, мы выше этого...!"
Это я относительно вашего высказывания "относительно государств, которые «кормятся за наш счет и нас же предают и опускают» - к Владимиру Куземко, он ведь, кажется, историк…мое же мнение – именно империя во время своего существования кормилась Украиной, которая была ее «житницей»…кто кого предал и опустил – тоже, кажется, очевидно…но я бы не пускалась в дебаты относительно этого – не нам с Вами, Ночь, решать этот исторический вопрос…" А В. Куземко скорее всего имеет украинские корни, поэтому встанет на вашу сторону. Он вообще редко на мою встает :bigwink:
С уважением, Ольга
Вечная ночь
пт, 24/11/2006 - 15:55
…Ольга, даже имея ввиду тот факт, что Вы – историк с большой буквы (что, кстати, очень самонадеянно звучит), улыбаюсь, наблюдая Ваши метания в крайности…как мне кажется, историки должны рассматривать исторический процесс как нечто неоднозначное, у Вас же – все по полочкам разложено, все исторические факты Вы рассматриваете исключительно сквозь призму своих убеждений и «однобокость» видения…и даже не колеблетесь относительно вариативности рассмотрения той или иной исторической дилеммы…Вам не кажется эта крайняя убежденность в правильности своего видения истории смехотворной?
…к слову, хотелось бы напомнить Вам первое Правило поведения на данном сайте, которое гласит: «На сайте нельзя публиковать материалы, …ущемляющие человеческое достоинство, призывающие к расовой или национальной розни»
С призывом к толерантности и уважению к другим народам и нациям,
laura
пт, 24/11/2006 - 17:07
Я все сказала, уважаемая Лаура.
Моя однобокость - это всего лишь умение понимать историю и делать выводы.
Не буду спорить с вами более относительно Украины и прочих государств. Не стоит призывать меня к толератности, я давно уже с ней. И не стоит раздувать из мухи слона. Любите Украину - любите. Я вот, например, люблю крыс и развожу их пачками. Однако ж терплю денно и нощно визги и содрогания окружающих относительно моих ласковых питомцев. А вы будете мне что-то про толерантность нашептывать :blush:
Всё!
Вечная ночь
пт, 24/11/2006 - 17:22
…касательно Вашей однобокости взглядов сделаю вывод: Клио не приемлет категоричности, но Вы можете оставаться при своем мнении…и даже если останетесь – я скорее не удивлюсь…
…а Ваши сравнения неудачны и неграмотны…нельзя сравнивать патриотизм (любовь к своей стране) и страсть к разведению грызунов…здесь просто неуместны сравнения…Родина у каждого своя, а Родина другого человека ни в чем не хуже и не лучше Вашей…
laura
пт, 24/11/2006 - 19:18
А вы невнимательны.
Про Украйну речь уже не шла особо-то :bigwink:
Речь о толерантности была. И вообще, если вы по своей опять же невнимательности не обратили внимание, я поясню - рассказиком о крысах я попыталась сгладить ситуацию, а не спорить с вами. Я не люблю спорить о политике с людьми, далекими от нее. И это не недостаток, а просто... признак.
Но вы не поняли. увы.
Вечная ночь
сб, 25/11/2006 - 11:19
Это вы невнимательны - про Украину речь шла в каждой вашей реплике - в последний раз здесь: "Любите Украину - любите."
...а рассказик о крысах ничего не загладил (к сожалению для вас)- он был просто неуместен в данном случае.
П.С ...к политике я близка как никогда - не называю себя политиком с большой буквы, но я вращаюсь в этой сфере...
laura
сб, 25/11/2006 - 12:47
Я вообще-то признаю, что была излишне и резка и по форме не права. (но не по факту). Просто некультяписто выразилась - и вот спровоцировала на раздражение ни в чем не повинных людей.
Эх, язычок мой необъезженный.... :grin:
Вечная ночь
сб, 25/11/2006 - 11:44
Хотел бы высказать и свою позицию по затронутым вопросам.раз уж тут упоминалась и моя фамилия. Итак,по пунктам.
1. Я - украинец.
2. Будучи родом из Советского Союза, по воспитанию я - русскоязычен, и знаю русский язык и русскую клуьтуру намного лучше, чем украинский язык и украинскую культуру. Но я этим не горжусь. Это - не достоинство моё, а моя беда и моя вина. Я - сын Украины, и мне стыдно за то, что я не во всём соответствую званию её сына.
3. Никто не обязан любить украинский язык, или русский язык, или английский язык, и так далее... Но понятно, что мне, как украинцу, ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО, когда про что-либо украинское говорят неуважительно. Равно как русскому неприятно слышать что-либо неуважительное про всё русское,англичанину - про всё английское,и так далее... Спрашивается, зачем же на нашем международном Портале говорить то, что задевает национальное достоинство кого-либо из участников Портала? Говорить что-либо неуважительное про чужой народ - значит давать моральное основание неуважительно отзываться и о твоем собственном народе - зачем нам это делать, коллеги?..
4. Мы - литераторы. Следовательно, мы по определению должны мыслить глубже и острее, чем обыкновенные, не оттачивающие свои мозги на литературной работе люди. Политические штампы и стереотипы - не для нас. Возможно ли представить повторяющими газетные передовицы своего времени Гоголя, Чехова, Льва Толстого, Шукшина?.. Это же нонсенс!.. Давайте рассуждать с точки зрения общепланетных интересов и интересов Вселенной, а не грызтись на тему, кто кого кормит или обдирает как липку... Это - глупо и недостойно нас.
5. Давайте уважать себя, свой Разум, свой Талант, и,как пел Окуджава, "возьмёмся за руки, друзья,чтоб не пропасть по одиночке!"
6. Я безусловно осуждаю позицию нашей уважаемой коллеги Вечной ночи,и поддерживаю позицию уважаемой коллеги (и,оказывается, даже Сенатора) Лауры. Разумеется, делаю это вовсе не из-за своих украинских корней. Точно так же осудил бы я и любое неуважительное выступление здесь в адрес любого иного народа - русского,татарского, английского, кого угодно...
Могу лишь добавить о себе, что хотя сам я говорю и думаю на русском языке, но когда слышу мою ридну укараинську мову - и мое сердце трепещет от гордости за то, что Я - УКРАИНЕЦ. :cool: :cool4: :smoke:
Владимир Куземко
пт, 24/11/2006 - 17:57
В отличие от уважаемого Владимира Куземко я не украинец. Но украинский язык люблю так же как и русскипй. Он не только певучий и красивый, но обладает в силу своей более изощренной, чем в русском языке структуры дополнительными возможностями для творческого самовыражения, а высоко изошренная структура отражает и высоко изощренную психологию. Украинская поэтическая традиция отличается глубокой, тонкой лиричностью, что оказывает влияние и на меня, когда я пишу на этом языке. Я с детства привык считать, что русские, украинцы и белорусы взаимно понимают языки друг друга, поэтому и помещаю украинские стихи на русском сайте. Надеюсь, что Господь не лишит меня способности писать на украинском языке и на других языках, а я писал еще на немецком, чешском и английском, не лишит способности писать вообще. Некоторые мои украинские стихи получше, другие -- похуже, как, впрочем, и русские. Я благодарен каждому, кто укажет мне на мои ошибки, опечатки, двусмысленности и иные благоглупости. Что касается совета не писать на украинском языке по политическим или еще каким-либо причинам, то на такого рода советы я отвечаю моими стихами. В том числе и на украинском языке. СВ
Семен Венцимеров
пт, 24/11/2006 - 19:21
Владимир,
Дайте побазарить в конце концов. Я не считаю литераторами большую часть этого сайта. Считаю таковыми (литераторами) только очень немногих (думаю, вы знаете, о ком я).
Поэтому мне иногда просто по кайфу поговорить на форуме о чем-нибудь кроме того, как "красиво и мелодично кто-то пишет" или "как уродливо и бессмысленно что-то у кого-то написано". Бывают наплывы глумливой лиричности и я тут же беспардонно лезу в политику.
П р о с т и т е меня! Все, чьи чувства я задела.
Скажу еще кое что - украинский очень красив во время пения для меня, но не во время разговора. или стихочтения. Я слышала много раз - и у меня сложилось мнение.
Я не понимаю украинского на бумаге. Иногда могу что-то различить вслух, но плохо. У меня вообще нет украинских родичей.
Когда я увидела в списке публикаций этот украинсукий стих, я рассмеялась и написала, конечно, чересчур остро и не совсем обдуманно. А именно - я не обдумала, что могу кого-то обидеть.
Насчет Украины, как госудаоства на международной арене - то права я. Как государство, как политическая организация государственной власти, Украина ведет себя крайне глупо... и унизительно. Поэтому здесь споров не приму и не буду в них вступать более.
И напоследок. Владимир, дорогой мой, уважаемый коллега. Я вам по секрету скажу - мне все это смешно. А что именно (это) - вы догадаетесь, вы же умный :wink4:
Удачи.
Вечная ночь
сб, 25/11/2006 - 11:32
Дорогая Вечная ночь!
Именно потому. что я умный, именно поэтому я и говорю Вам:
1. Оценки чужих стран, народов, культур и языков - не та тема, на которую следует высказываться необдуманно.
2. Литераторам вести дискуссии на уровне: "крайне глупо" или "не крайне глупо" ведёт себя то или иное государство (Украина ли, Россия ли, Америка ли, какая разница!) - значит опускаться до уровня дешёвого политиканства.
3.Красота языка - понятие относительное, и дискуссии не подлежащее. Скажем,в польском языке много шипящих, и инородцы на нём язык себе сломают, но самим полякам их язык очень нравится. Говорить поляку, что его язык некрасив - значит задевать его достоинстов. И я не пойму смысла таких разговоров.
4. Мы должны стремиться к мудрости.Мудрый человек всегда взвешивает, что и зачем он говорит, и говорит всегда - обдуманно. А дураки страдают словесным поносом. Бездумно ляпнул, обгадил чьё-то человеческое или национальное самолюбие, а потом смеется: "Да это я пошутил так... И вообще, прав-то всё равно я!"
Огорчает Ваше нежелание понять недопустимость подобной манеры дискуссий, способной сделать общение с Вами - неприятным.
Владимир Куземко
сб, 25/11/2006 - 11:56
Когда мне говорят, что русские - колзлы и т.п., я пожимаю плечами. Потому что те, кто говорят - правы. Когда я слышу - русские - прелесть, я улыбаюсь, ибо и они тоже правы...
Оценку стране я дала обдуманно, оценку языку - тоже обдуманно. Необдуманным с моей стороны было то, как резко я об этом сказала. Есть у меня знакомые украинцы - прекрасные люди, а есть - мелочные, вульгарные, жадные и очень-очень слабо образованные. Но и среди русских такие есть. Понимаете, к чему я?
- Дискуссиям подлежит все, что не является аксиомой. А то, что, как вы сказали, относительно - это уже теорема - и она-то и есть зерно дискуссий :bigwink:
Я прекрасно понимаю недопустимость подобной манеры и впредь себе этого не позволю.
Очень не хотела вас задеть, но так вышло случайно. Простите меня еще раз. А не отвечайте очередным залпом нравоучений. Вы же понимаете - мне есть, что ответить. Я предлагаю тему закрыть и не возвращаться к ней более.
Я иногда бываю очень жесткой, даже не знаю, почему. А по сути - я очень добрая. Безгранично.
Еще раз прошу прощения (искренне, я ведь совсем не права была по форме)
Оля.
Вечная ночь
сб, 25/11/2006 - 12:08
Закрыли тему так закрыли тему.
Но лучше Вы бы всегда и во всём мне поддакивали - это уберегло бы Вас от многих заблуждений.
Когда меня случайно нет рядом, рекомендую во всём поддакивать Шуляку. :angelsmiley: :bigwink: :wink5: :wink4:
Владимир Куземко
сб, 25/11/2006 - 13:09
Да! :angelsmiley: :angelsmiley: :angelsmiley: :angelsmiley:
Вечная ночь
сб, 25/11/2006 - 20:38
Оля,
не понял: "Да!" - это Вы мне?
А я ещё ничего не сказал.
Впрочем, всё равно правильно. :wink5: :tongue: :shock:
Станислав Шуляк
вс, 26/11/2006 - 03:33