Не просили, но напрашивались...
"P.S" - очень хорошо

kartveli

:: 2004-06-22 15:39:12

Не, напрашивания не было. Просто совпало, что было время свободное - почитать и почирикать. Своей техники нет, поэтому "случаен выбор, как предназначенье".
Спасибо.
P.S.
" - Ваша задача удержать оборону первые 20-30 минут.
- А потом что?
- А потом подойдут регулярные войска,они и будут воевать."

Vici

:: 2004-06-24 12:00:14

Я имел ввиду строки "Три раза здесь были солдаты России,
Хотя их об этом совсем не просили". В Берлине их об этом не просили, но - напрашивались...

kartveli

:: 2004-06-24 13:38:00

Кажется, Бисмарку приписывают слова "Никогда не ходите воевать с Россией, потому что на любую вашу военную хитрость они ответят своей непредсказуемой глупостью ":)
Тогда, да - соглашусь, что они явно напрашивались.

Vici

:: 2004-07-01 12:43:23

Сколько народу говаривало про "непредсказуемую глупость"... И где они? А Русь жива. Видать, "русская глупость" - это их разряда "желаемое за действительное"...

kartveli

:: 2004-07-07 15:42:55

Сильно..

Шрайк

:: 2004-06-23 12:14:14

А вот здесь удивлюсь. Правда. Мне кажется, что особенного -то и ничего не написано. "Изюминок" нет, а иноязычные вставки, скорее, упрощают монолог ЛГ.
Тема, да - сознательна. Я даже предполагаю, что к 60-ти летию Победы появится довольно много стихов и песен. Но помнится-то факт, а не юбилейные цифры. Впочем, оно написано, скорее для себя, чем на радость читателя. Но на сайте не одной же "лирике" быть? (риторический вопрос).
Спасибо.

Vici

:: 2004-06-24 12:10:46

Из "ничего особенного" порою и складываются вещи, которые кому-нибудь говорят больше того, что лежит на поверхности..

Шрайк

:: 2004-06-24 16:24:06

Фронтовики не любят вспоминать,
Для них война - не фарс и не кино.
Им просто... приходилось воевать,
А память - словно старое вино...

israelit

:: 2004-06-24 13:21:40

Да, мой дедушка на распросы отвечал просто "Война, как война. Ничего особенного".
Ничего особенного - это на фронте с 41 по 45 и автограф на рейхстаге.

А сегодня на улицах можно услышать и такое "и чего ты на себя эти значки нацепил?" (это про орденскую колодку в которой три ордена "Славы", "Боевое красное знамя", две "Красных звезды" и польский крест (вот названия не помню). Печально это.
Спасибо, Борис.

Vici

:: 2004-07-01 13:12:36

Здравствуйте Вика,

Думал было разругать это стихо как никчемную пионЭрскую речевку времен светлого прошлого, но прочитав письмо внука, передумал.

Контраст между речью дедушки в стиле "жить стало лучше, жить стало веселее, товарищи" и исповедью молодого парня, мне показался очень удачным.
Резкая смена ритма и спасает стихотворение, делает из этих двух, достаточно банальных частей, нечто интересное.

Теперь о каждой из частей в отдельности.

"Письмо внука" мне понравилось больше чем речь дедушки. Прежде всего ритмом - он отлично соответсвует содержанию. Еще понравился медовый запах сосны.
Не понравился излишек "расчленёнки" - тут Вы явно переборщили со всеми этими истерзнными небесами и расстрелянными закатами. Слишком много слов и в результате художественное воздействие ослабляется.
Да кстати, почему "истЁрзанное"?
"словно наяву", а на самом деле во сне что ли?

Ну вот собственно и все, со внуком разобрались. Давайте возмемся за дедушу.

А у дедушки меня все же раздражает излишне бойкий ритм его речи. Он же старенький ужо, может чуть помедленее или поотрывистей?
Еще:
-- Те кто погиб уже знать ничего не могут. По определению.
-- Лавры героев и звание Воин, непременно должы быть противопоставленны?
--Насчет мемуаров военных. Это надо понимать, что западные злыдни их прочитают и устрашатся? Как-то очень наивно даже для дедушки. Такой человек скорее сказал бы, что пишут мемуары для подрастающего поколения, чтобы вырастить из них настоящих защитников Родины, будущих суворовых, итд.
-- Танк украшает ряды? Это наверное очень большой танк? Или очень маленькие ряды?

ну вот пожалуй и всё. В целом неплохо, но и не то что бы очень хорошо.

Александр Кравченко

:: 2004-08-31 06:46:29

Хм. Мне казалось, что ругать по временному признаку не совсем корректно. Среди пионерских речёвок есть очень много и искренних и просто милых текстов.
Меня тут дёргают по работе, поэтому отвечать буду урывками, ладушки? :)

Vici

:: 2004-08-31 14:27:27

"расчленёнка" говорите? С обилием, пожалуй, соглашусь. Но, поскольку, это монолог ЛГ, то и ощущение полной искорёженности мира вокруг и этой неправильности и неотвратимости мне кажутся уместными. Впрочем, подумаю,это по делу замечание.
А знаете как красиво, когда граната взрывает туман? Прям межгаллактическая картинка и никаких спецэффектов не надо.
"истЁрзанное" опечатка. Поправлю. Спасибо.
"словно наяву" - я помню сейчас, как это было раньше. довольно распространённый приём для подтверждения реальности воспоминаний:)

Vici

:: 2004-08-31 14:47:41

Продолжим:). Честное слово, я же не могу предугадать личных ритменных пристрастий читателей? Поэтому решаю этот вопрос, как метод дополнительной характеристики ЛГ. Во-первых, в самом начале есть скрытая ссылка - "Прощание славянки" это марш. Поэтому и интонации должны быть более торжественными, почему, кстати, и выбрана парная рифма. Во-вторых, четырёхстопный амфибрахий с одной стороны сочетает в себе песенный элемент (что лично мне приятно и важно) и в то же время оптимально подходит для передачи, если не разговорных особенностей, то плавности размышления.
Медленнее уже не получится, поскольку дактиль и анапест (если менять размер) дают преемущественно акцентированное ударение, а русская разговорная речь построена на ударении внутри слова. И в выборе между отрывистостью и бойкостью я выбираю последнее. Тем более, что бойкость это ещё и элемент уверенности, а фронтовики, неуверенные в своей Победе мне не встречались.
По конкретике:
" Те кто погиб уже знать ничего не могут. По определению." Если полностью уточнять, то не по определению, а по временной форме глагола, поскольку она в настоящем времени записана. "Я знаю - город будет, я знаю - саду цвесть.." С другой стороны "мы знаем все беды свои.." это отождествление ЛГ с погибшими - для него нет разницы - жив однополчанин или нет в реале. До тех пор,пока погибшие помнятся - они живы в памяти (и подсознательно на них проецируются реалии современной жизни). Этот элемент, как я понимаю, мог возникнуть в результате бесед с ветеранами.
2. Да, Лавры героя и звание Воин должны быть именно противопоставлены. Хотя бы по той причине, что лавры в войне достались не всем и не всегда по заслугам. Для примера - из всех лётчиков, совершивших таран в первый день войны лишь двое были удостоены звания Героя Советского Союза. (могу ошибаться. требует уточнения).
В дни, когда ежедневные потери РККА достигали 30 тысяч человек награждать каждого было трудно. Но от этого личный подвиг каждого человека (читать Воина) не был менее значимым и для войны в целом и для самого человека в частности.
3. С мемуарами немного проще. Они пишутся для передачи личного опыта и самоощущений, но не для того, чтобы показать свою значимость в годы войны. Для того, чтобы показать - что такое война. И, поэтому, Росии нужно отсутствие войн, а не рождение новых полководцев, пусть даже гениальных.
4. А с танком Вы неправы. Написано "украшает". Понятие украшение предполагает редкость, ценность, заментность, но сосем не обязательно большой размер. Хотя в музейном зале танк будет именно самым большим экспонатом.

У меня получилось немного обосновать? (пусть даже с задержкой). Понимание "очень хорошо" и "в целом неплохо" зависит от совпадения или различий авторского и читательского представления о теме. Могу лишь повторить "Кто может - путь сделает лучше".
Ното, что у меня нет халтуры - ручаюсь.
Спасибо.

Vici

:: 2004-09-03 03:12:52

Стихотворение очень понравилось, но особенно:
«… те, кто всей жизнью достоин –
Не лавров героев, а звания – Воин».
С искренним уважением,

Крис

:: 2005-02-10 19:31:29

Хм, так ведь ларвы сами по себе ещё никого героем не делали. Поэтому народное звание всегда гораздо ценнее и значимее.
Спасибо, Крис.

Vici

:: 2005-04-05 08:33:48