[Гарантированное прочтение]

Очень живо. Пожалуй, понравилось.

Кудинов Илья

:: 2005-01-09 13:52:03

Вы мне ставите одну и ту же оценку и за то, что Вам нравится, и за то, что Вам не нравится?

Ю.В.

:: 2005-01-09 20:29:24

Неправда! Я не говорил, что "плюющиеся ивы" мне не понравились. образы показались небесспорными. Я бы поразмыслил... Или не стал бы...

Кудинов Илья

:: 2005-01-09 23:59:55

"Может, зайчика грохнуть?
Может, уточку распотрошить?
Может, камень с души
сброшу, если не станет Кощея?
" - Ау! Все спецы по зайчикофобии, уточкосадизму и кощеенекрофилии, все Члены Екологического Общества "за ИзяЧные Образы" - СЮДЫ-Ы-Ы! Дело есть...

:=)))))))
_________
Не понравилось техническое исполнение. Ну очень не понравилось.
Воздержусь, с Вашего позволения, от критических замечаний и оценивания.

С ув.,

Des

:: 2005-01-11 23:09:24

Да я и не навязывалась, и не просила оценивать и рецензировать. Просто, вот удивляют меня Ваши пристрастия. Когда меня пригласили в АНТОЛОГИЮ РУССКОЯЗЫЧНЫХ ПОЭТОВ ИЗРАИЛЯ, составители сами отобрали это стихотворение плюс оно прошло голосование жюри из 7 человек.
Скажите, уважаемый Сенатор, кого из русских поэтов-классиков Вы любите? Возможно, мы говорим на разных языках настолько, что нам, действительно, не понять друг друга никогда. И мне Ваше мнение не принесет ничего, кроме отрицательных эмоций. Издержки интернета - в реале мы сами выбираем круг общения, а в виртуальном пространстве - увы.

Ю.В.

:: 2005-01-11 23:24:07

Я знаю эту Антологию, и знаю, чего стоят, простите, 99% "русскоязычных поэтов Израиля". Простите, но раз уж Вы упомянули конкретные территории - то для питерца, продолжающего жить в лучшем с точки зрения чистоты русского языка городе на Земле - они, мягко говоря, не авторитет. При наличии очень хорошей эмоциональности и иногда - образности, с русским языком в русскоязычной израильской диаспоре большие проблемы, за редчайшим исключением (эти исключения я готов назвать "гениальными" - Алла Айзеншток, напр.)
Спорить тут бесполезно - Вы мне не докажете ничего, и я Вам тоже, ибо мои слова - оценочное мнение, не более и не менее.
То, о чем я говорю, конечно, - беда эмиграции, а ни в коем случае не вина - и беда эта тем страшнее, что изменения в речи незаметны для того, чья речь меняется. Это страшное дело... это страшная беда. Лучшие из них ее знают... и живут с этим.
__
Я люблю Бродского в первую очередь. Во вторую очередь Бродского. В третью - И. Бродского.

Остальные имена - не ранжируя, в порядке возникновения в голове.
Пушкина, Ходасевича, Блока. Не люблюАхматову, хотя отношусь, разумеется, со всемерным уважением. Равнодушен к Лермонтову.
Люблю Юнну Мориц.
Не люблю Мандельштама. Почти равнодушен к Пастернаку. Опять-таки, при огромном уважении и т.д.

Н. Воронцова-Юрьева. Лена Элтанг.
Маяковский.
<...>длинный список поэтов, у которых я люблю только отдельные произведения или строчки; напр., из всего Фета - "не жизни жаль..." (только эта строфа)<...>

И Бродского.
Оговорюсь все же: только как поэтом я им восхищаюсь. Его нобелевская речь, напр., совершенно неинтересна и даже кое-где - жалка. IMHO, разумеется.
_____
Думаю, что одного перечня "любимых русских классиков" (далеко неполного) мало для представления о пристрастиях. Напр., недавно открыл для себя стихи Кортасара (в переводах, к сожалению, ибо не владею) - и... Как это называется правильно то чувство, когда - открываешь?..

Лорка, Неруда. Бодлер. Элюар.
_____

Я же сказал - не хотите, не буду ни писать комменты, ни оценивать Ваши стихи. Влегкую. В случае со мной можете выбирать :)

Вы буквально только что сказали, что мои комментарии "заставляют думать", сказали мне "спасибо" за аналитику и т.д. Что-то резко изменилось?!
Да, если вдруг и тут недопонимание: первая часть моего коммента - сатира на этих самых "спецов по зайчикофобии" (см. конфликт Serg_Kam <=> Черный Рыцарь) Извините, что на Вашей странице - но, вроде, и Вы там чуток "отметились"... :) Да и лента обсуждений - общая.
_____

С ув.,

Des

:: 2005-01-12 01:03:08

"Спорить тут бесполезно - Вы мне не докажете ничего, и я Вам тоже, ибо мои слова - оценочное мнение, не более и не менее" Вот поэтому я предпочитаю с Вами не спорить.
"для питерца, продолжающего жить в лучшем с точки зрения чистоты русского языка городе на Земле - они, мягко говоря, не авторитет."
Не уважаю снобов. Но Питер люблю, потому что в Питерском журнале тоже было опубликовано мое стихотворение
"Да, если вдруг и тут недопонимание: первая часть моего коммента - сатира на этих самых "спецов по зайчикофобии" (см. конфликт Serg_Kam <=> Черный Рыцарь) Извините, что на Вашей странице - но, вроде, и Вы там чуток "отметились"... :) Да и лента обсуждений - общая."

Я не слежу за лентой обсуждения. А Черный рыцарь попался мне в ГАРАНТИРОВАННОМ ПРОЧТЕНИИ.

Случайность, не более того.

Я люблю сначала (раньше всех полюбила и уже давно разлюбила, потому что выросла из него, исключая некоторые стихи) Есенина, позднее Цветаеву и Маяковского, еще позднее (я оказалась в такой среде, в которой меня почти убедили, что любить Цветаеву и Маяковского - это дурной вкус) - Георгия Иванова, Ходасевича, Тарковского, лет с 23-х и по сей день - Бродского, включая критику и публицистику.
Снова и по новому полюбила Цветаеву и одновременно въехала в Хлебникова. Только недавно вчиталась в Мандельштама, полюбила, но очень выборочно.
Почти равнодушна к Пастернаку (люблю выборочно) У Пушкина люблю только прозу и сказки. У Лермонтова "Героя нашего времени" читаю и перечитываю. Ахматову воспринимаю спокойно, выборочно люблю. Недавно полюбила Губанова - ощутила какое-то родство.
Воронцову-Юрьеву не люблю.
У нас много общего, как ни странно.

_____

Ю.В.

:: 2005-01-12 01:44:28

А мне не удивительно, что у нас много общего. Я ведь написал, что мы могли бы дружить еще до того как увидел этот Ваш коммент :)

Хлебников - да... Да. Список, разумеется, не полон. Разумеется.
Я "Онегина" недавно перечитал. Ощущения, помимо прочего... "какие майворксы к черту... на что я время трачу... хоть бы А.С. всего прочитать успеть, жисть короткая сволочь..." ))))))

___
Это не снобизм. Это боль. Это больно, когда видишь очень сильные чувства и образы, и видишь, что, находясь в своей языковой среде, человек был бы если не великим, то по крайней мере - заметным, сильным поэтом, но находясь в языковой среде диаспоры - лишен возможности говорить по-русски, и иногда даже не знает об этом. Это все равно как если видеть, как слепнет на твоих глазах художник. Или как у него отсыхают руки. А он еще этого не осознает. Иногда - это так и ощущается. Как боль. Почти физическая.
Чтобы не быть голословным - стихи М. Зива, напр., вызывают у меня именно такое ощущение. Я могу некоторые у него моменты разложить со словарем в руках "по полкам" и "на кусочки", и доказать сто раз их неправильность и корявость, хоть вся поэтическая израильская диаспора на меня ополчится... но - боль от этого, а не снобизм. Боль. Когда чувствуешь, что там, за этими иногда корявыми строчками - и все равно чертыхаешься на корявостях.

Может так сложиться, что я там, в Израиле, скоро буду, и, как мин., надолго. "Хоронить меня будешь (не скоро) - тогда и узнаем" ((с) Н. В.-Ю.).
___
А, ну да. [Гар. Прочт.] Гадкая штука, все-таки... :) Еще раз: извините, что отсатирился у Вас. Я ведь, наоборот, практически только общую ленту читаю.
__
Я вправду считаю, что бумажная публикация - пустая трата времени. Мне предлагали. В т.ч., кстати, в какой-то израильский русскоязычный сборник. Я не то чтобы отказывался всегда... просто вежливо не обращал внимания на предложения. Мне это неинтересно.
И уж тем более меня не впечатляет похвальба бумажной публикацией где бы то ни было.
Все это - вокруг стиха и его автора. А мне интересно - о стихе.

____
И... давайте дружить :)

Des

:: 2005-01-12 03:10:28

А как по мне - так интереснейший стих.

Челестина Рубинова

:: 2005-01-11 23:47:24

Спасибо!

Я тоже считаю, что оно не из худших моих стихов

Ю.В.

:: 2005-01-11 23:57:10

Перерезал горло
И вырвал кровью...
Как вам?
Интересно,
А кто-нибудь
Ставил
Решётки
В горле?!
Честно?!

Алекс Штамм

:: 2005-01-19 21:04:22

Вы мне надоели, сударь, мне скучно с Вами.

Ю.В.

:: 2005-01-19 22:20:31