Я подбираю ...
* * *
Я подбираю листья вышедших из моды.
Ледоколом мига протекают в лабиринтах
                            судеб годы
В клубах дымов забвение Креста Галактик.
И в каждом зеркале вонзится взглядом
                           неприятель.
Ещё вращает тоненький моторчик кассету
                            веера часов
Да, дело к ночи и к печали, – вы слышите
                        резину голосов?
Строка, упрямая лошадка, не хочет
                        под уздою быть.
А утром нотами загадки мой ум медузой
                        должен всплыть.

                     6.01.03 г.
Замечания

Усложнено и малоинтересно. Поэзия должна ТРОГАТЬ душу читателя, а Вы - не трогаете. Cool

Оценка:  3
Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

лично вам ни поэзия, ни я - ничего не должны.
а впрочем действительно - трудно затронуть черствую душу.

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Ну это Вы зря. И душа у меня не чёрствая, и Поэзия именно что - д о л ж н а всем нам кое-что, и Вы должны - своим читателям.

Обиделись, да?.. Рано обижаетесь! Я ведь ещё и не начал. Так, разминаюсь перед атакой... Cool

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

"читатель" вы мой далеко не единственный, поэтому, не следует вам на себя так много брать и говорить за всех. есть и другие мнения. нравится-читайте, не нравится- не читайте. да, критикуйте наздоровье, я не против конструктивной критики, если это действительно критика. а пока я здесь вижу только безосновательный пшик. вы забываете. что никакое произведение не может трогать всех абсолютно, но вы свято верите в то, что если не задевает вас, то значит оно и объективно - ничто. какой детский инфантилизм, вы наверное мните себя пупом земли, а? неужели вы у нас такой умнее всех, что единственный непреложно знаете - что есть что? ха-ха-ха. меня не обижает ваше мнение конкретно по поводу стиха, знаете, он написан давно и я уж забыл о его существовании. но меня задевает то, что вы шляетесь по сайту словно хамская пьянь и лезете со своими ядовитыми соплями ко всем авторам, в том числе и дорогим мне. поэтому - я вам за них не спущу, так и знайте.

и кстати и здесь "начинать" не советую. потом сами жалеть будете. ведь что посеете, то и пожнете. и все камни в мой огород вернутся вам же сполна. справедливо?

вояка вы наш самоупоенный...

тут капкан еще тот... не в курсе, видимо)

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

"тут капкан еще тот... не в курсе, видимо..."

Уважаемый Владимир Кузнецов,
а про "капкан" можно чуть-чуть поподробнее?
А то я тоже не в курсе...

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

так.
а у вас, дорогой, что, тоже жало чешется??

В.К.

Nocturnus  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Если бы чесалось, я так бы об этом прямо и написал. Не прибегая к эвфемизмам. А насчёт капкана я так ответа и не услышал.
С.Ш.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

разъясняю для непонятливых.
в смысле: если кто-то надеется, что будет бесконечно долго и безнаказано шляться по сайту этаким зловонным говняным фонтаном, корча из себя "великого и ужасного критикуна", без разбору для развлечения и чесотки самоутверждения оплевывая работы наших авторов, то, может, люди у нас добрые - смолчат, но со мной такой номер не пройдет. и нех тут атмосферу поганить. без вас дерьма в жизни хватает. понаползло клопов кровососных из щелей-то... либо уважайте коллектив, либо проваливайте. а то ввалились в чужой дом - и на тебе гадить. я повторюсь: мне на свои произведения - плевать, мне за ребят и за сайт обидно. за все ответите,*****
на таких тупорылых и обозленно-неугомонных "волчар" и "капкан". веселая жизнь "конквистодоров" закончилась, дальше будет получение сдачи.
ну, доступно?

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Ну ладно, ладно, Владимир, чего Вы сразу заводитесь как юная курсистка в руках пожилого растлителя! Такой нервный, что аж не хочется читать Ваши стихи и дальше... Вот так, возможно, и добрался бы до Ваших шедевров, а теперь до конца жизни буду убежден, что Вы пишете примерно на одном и том же Cool уровне!

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

уж на каком вы-то отстойном уровне пишете...
мне еще дико смешно было прочитать где-то как вы себя величали "современым классиком", ой нимагу, умора...)))
а если такой вы у нас крутой "растлитель", то кастрируем. чтоб не совали свое поганое имелово куда ни попадя.Cool

нервы...хм...это ж у вас на MW злобный зуд начался с повышенным слюноотделением, только заявились, а уж успели оплевать за два дня полсотни произведений... нужно ж заткнуть такой грязевой фонтан и успокоить беднягу... виртуальной инъекцией транквилизаторов:) как грится: непрошенный гость - хуже татарина.

а не нравлюсь - не читайте. никто волоком не тянет. на всех не угодишь, но читателей мне вполне хватает:) поймите же - вы не один на свете. вы - в коллективе. среди людей. которые могут по доброте душевной и промолчать в ответ, а могут и среагировать соответственно степени наезда или как получится...)

у нас здесь сложилась вполне нормальная теплая дружеская и гостеприимная атмосфера - без скандалов и войн. это результат долгих усилий. а бешенных псов и волков мы отстреляли вроде уж некоторое время назад. нам здесь пакостники не нужны. и портить людям настроение вам долго не позволят.

поэтому советую несколько поумнеть и обуздать немеряные амбиции - сохраните себе и улыбку и проживание в коллективе сайта.
такая информация для размышлений.
удачи на ниве MW.

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Хамить Вы умеете, в этом Вам не откажешь. Как сами сочиняете - я уже писал, и повторяться не хочу. Ну а как Вы рецензируете? Взяли бы и отрецензировали одно из моих произведений. Посмотрим, сумеете ли Вы подняться выше уровня: "Сам дурак!" Мне было бы интересно. Angel smiley

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

пора бы вам угомониться что ли... ну ладно, продолжим)

как я рецензирую можно ознакомиться в списке "все написанные замечания" но к чему? нда, у вас и впрямь какая-то болезненная соревновательная мания, почему-то вам нужно быть убежденным в своей непогрешимой правоте и в том, что вы один у нас «гений», а все остальные – «бездари». для графомана-подростка это было бы и нормально, но для взрослого человека это выглядит крайне смешно.

дальше. чморительная писанина ваша к «рецензиям» собственно никакого отношения не имеет, вы просто вылили на головы людей свое примитивное раздражение. так себя ведут озлобленные неудачники, выплескивая накопленный негатив на кого ни попадя. это действительно низость и подлость. но я вижу, что основной ваш воинственный пыл на сайте поиссяк, видимо, все-таки вняли внушению разума. ок.

и на будущее: если уж читаете и рецензируете кого, то потрудитесь хотя бы вникнуть в смысл произведения. а то вы хотите получить сразу бездну удовольствия, только открыв страничку, не прилагая никаких собственных усилий по пониманию. такая потребительская позиция нормальна для телепузиков, но не для читателей и авторов. и, лихо в своем сознании спрофанировав и огрубив материал до подзаборного уровня – тут же спешите унизить автора глупейшим «комментом», полагая себя без сомнения «правдолюбцем» и единственно правым. я нисколько не против критики, если это действительно критика, но ваши одиозные и очерняющие высказывания обозначают только лишь неуемное желание унижать достоинство авторов. это гнусная и грязная игра, уважаемый. и это уже давно не оригинально в сети.

а посему – разговор с вами ведется на соответствующем языке, чтоб воткнуть к пониманию вещей конкретно. если по-человечески не понимаете. или все же понимаете?

и разбором произведений, которые, мягко говоря «не в моем вкусе», я не занимаюсь. поэтому, пусть ваши «гениалинки» (хе-хе) отдыхают. хотя афоризмы-то еще туда-сюда на троечку с минусом потянут, но вот остальное ваше – редкостная мерзость и пошлятина. если мне не интересна вся ваша грязная писанина, то значит мне и неинтересно в ней ковыряться. словно помои. я лучше пойду почитаю и откомментирую тех, кто действительно заслуживает внимания. и провокация «на слабо…» - не прокатит. тем более, что я присутствую на этом сайте уже давно под другим ником, а эта страничка мной "заморожена". однако радует ваше такое неравнодушие к моей скромной персоне:)))
да и вам советую заняться чем-либо более полезным и конструктивным, чем начесывать о других свое критиканское самолюбие. видали мы тут и «борцов за чистоту искусства», и полоумных «дон Кихотов» и прочих хищных «волков и пираний»… зря думаете, что вы такой особенный. уж поверьте, я постоянно работаю с подобным «контингентом». и вы – всего лишь очередной мой клиент=)))))))) на санацию кариеса мозга.

итак. на вашей мелочности, высокомерной придирчивости и недоброжелательстве здесь далеко не уедете. ну может замутите ненадолго воду. хотя повторюсь, что должен отметить некоторые положительные сдвиги в вашем поведении на сайте после наших «бесед». это радует.
что ж, пока живите.

и помните:

*
критикан
не лучше
графомана

:)

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Вы слишком длинно пишете свои записки мне, и стиль Ваш меня усыпляет. Пишите короче и яснее, если хотите переписываться со мною, а не с самим собою. Cool

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

да ладно придуриваться-то, соня вы наш)) можете корчить из себя скучающего зевотного господина в белом фраке кому угодно, только здесь ваша лживая лажа не прокатит)) показушник хренов:) типа "он всегда выше". ну-ну. вам теперь будет далеко не до спанья. включим-ка psi-рентген?)

кстати, излишне себе льстите, если воображаете, что вы настолько интересны, что общение с вами может быть кому-то желанным. но если вы здесь у меня на странице ошиваетесь, то извольте слушать оппонента. либо проваливайте. а то, я смотрю, вы у нас большой любитель "играть в одни ворота". дешевый позер. пустой фразер. самовлюбленный петух.

и у вас что - очкастый смайл заклинил???=)))
совсем, видно, с фантазией худо:) разнообразтесь хоть:)

 Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool
 Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool
 Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool
 Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool Cool

 Cool 4

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Сударь, читать Ваши записки мне - скучно. А ведь даже в хамстве нужна талантливость, искромётность, изобретательность,литературное мастерство, наконец!.. Вы же тянете однообразно одну и ту же ноту...

...И Вы действительно считаете себя Литератором?..

Ню-ню. Cool Cool 4 Smoke

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

ишь какой принц привередливый! его еще развлекай тут)) пытаетесь спрятаться за притворную "скуку", чтобы отгородиться от правды))

и потом - повторяетесь вы. и если вас бы не цепляло, то сюда бы и не бегали. логично? а то как пиявка присосались - в своей назойливости. вам трафик-то не жалко? или я и вправду для вас такая важная персона, что не даю вам покоя ни ночью ни днем?)))

ладно, уговорили, запишу вас в свои поклонники=)))))

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Владимир Валерьянович, ну нельзя же так!
Вы уж совсем доконали мальчика своим невниманием. У него же типичная острая истероидная реакция с элементами бреда. Уже какие-то пси-рентгены, какие-то поклонники мерещатся. Вы бы, что ли, отрецензировали ещё пару его текстов, а то ведь, сами видите, мается человек. Только бережней, бережней! Поэты – те же дети: девочки в мартовских кролегов играют, мальчики – в Шварценеггеров.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

вот же шестерило-подпевало нашелся...
еще науськивает, придурок, огня подливает...

мне читательского внимания и поддержки вполне без вашей дешевой братии хватает. да кто вы вообще такие-то?? ну отрецензируй, отрецензируй, мутант, я ж за словом в карман не полезу и сдачи так отсыплю, что будешь круглосуточно обо мне только и думать, - готовить ядовитые ответики свои мудачьи. так что - за мной не заржавеет.

а вякнете еще раз насчет нашей Мартовского Кролика - будете у нас ноябрьской девочкой. ясно???

отдыхай, шестерилло...

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Ну, вот, я же говорил!.. ... реакция... Tongue Tongue Tongue

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

и что, очень рад, клопина? мелкий провокаторишко:)

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Чему ж тут радоваться-то?
Дорогой Владимир, да не переживайте Вы так! Берегите себя!
Я желаю Вам всяческих удач и больших творческих успехов!
С.Ш.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Присоединяюсь к Вашим искренним пожеланиям,Станислав, нашему общему душевному знакомцу Кузнецову! А от своего имени скажу так: денег ему - побольше, и на зарубежные курорты - почаще езди, и чтоб рецензии -только хвалебные, а Нобелевскую премию по литературе - каждый год, обязательно! Cool Cool 4 Smoke

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Полностью поддерживаю.
Вот только Нобелевскую каждый год не получится. Тока одну дают в одни руки.
Её дважды только Лайнус Полинг получил, одну - по химии, другую - по физике.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Станислав, а насчёт "ноябрьской девочки" - он ведь хорошо загнул!.. Но редки алмазы остроумия в жиже его говорливости, вот беда...

Вашему темпераменту да талант бы ещё - цены Вам как полемисту не было бы, господин Кузнецов!

...Кстати, не надо так тупо подставлять Мартовского Кролика под ответные удары оскорбляемых Вами, Cool Smoke - ведь, в отличие от Вас, М.Кролик вполне может оказаться и достойным человеком...

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

С моей стороны, клянусь, никаких "ударов" уважаемому(ей) Мартовскому Кролику не последует. Я с большой симпатией отношусь к этому "персонажу", равно как и к его(её) текстам.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Да и я к МК терпим!.. Я ж -вегетариан Angel smiley Big wink Wink 5 ец, и крольчятиной не питаюсь.

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Станислав, а стоит ли рецензировать ещё пару его текстов?.. И так уж ведь товарищ - кипит и фырчит во все дырки, а если ещё поддать парку - может и откинуться... А вдруг он - ГЕНИЙ?!. Среди генив ведь тоже было много, мягко говоря, неадекватников... Нет, я не имею в виду - гений в литературе, с литературными способностями господина Кузнецова в принципе всё ясно... И музыка его тоже - не катит!..Но вдруг он - гениальный художник? Или великий игрок в бильярд? Или выдающийся сапожник?.. За его неадекватным поведением явно кроется какое-то величие, я только ещё не понял - какое конкретно... М мы с Вами своими критиканствующими рецензиями бац - и прихлопнем эту мушку с золотым брюшком... Нет, я ж потом до конца жизни буду мучаться укорами совести!.. Angel smiley Big wink Wink 5 Wink 4

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Ну, я ведь Вам, собственно, не бильярд предлагал рецензировать.
Впрочем, воля Ваша, не смею настаивать.
Совесть - штука серьёзная!
И Вам тоже удачи!
С.Ш.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

И Вам удачи,Станислав! Пощадим великого бильярдиста...

...Пущай живёт и славит нас, милосердных!

...Только не надо благодарить нас за доброту нашу Cool Cool 4 Smoke , уважаемый господин Кузнецов. Мы - люди скромные, и в не-денежных благодарностях не нуждаемся.

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

На Владимира Кузнецова никакого трафика не жалко, чест-слово! На этом Портале, судя по всему, Вы - уникум, вот я за Вами и приглядываю..

А сюда я "бегаю" лишь потому, что вообще несколько раз в день просмматриваю ВСЕ страницы дискуссии за ноябрь, и отвечаю всем, кто ответил мне. Вот и вся загадка. Cool Cool 4 Smoke

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

ну что, флудильщики, уже вывернули все шиворот-навыворот?:)
два завирушечных мухомора. а как пердят-то славно=)))
 Happy 3 Happy 3

Nocturnus  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

А теперь, пожалуйста, всё тоже самое, только в рифму.
Подтвердите неиссякшие поэтические возможности.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

100$ за номер, плиз:)
а то развлекай их на халяву ыщо:)
ну я так и понял: вы два моих новых обожателя=)))

 Angel smiley
 Blush Blush

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Ну, вот, пусть и вымученная, но хоть ирония появилась.
Надеюсь, "больной" пошёл на поправку (не сглазить бы!).
Засим остаюсь одним из новых "обожателей" разнообразных талантов драгоценного Кузнецова-Ноктюрнуса (но от пожертвования ста баксов всё-таки воздержусь, не сочтите уж за обиду!)
С.Ш.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Заметьте, Станислав, он стал писать и поинтерес Angel smiley Big wink Wink 5 ней, и покороче! Что значит - общение с двумя такими умными людьмии, как мы с Вами! Глядишь, и научится ещё уму-разуму... Если к тому времени мы его случайно не уроним где-нибудь!

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Зачем же мы станем ронять? Мы будем бережно обращаться.
Опять же я, вроде, в "обожатели" записался.
Трудна, конечно, моя доля, но ничего не поделаешь.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Как скажете, Станислав.

Только Кузнечик наш чего-то примолк. Непохоже на него даже... Неужто осознал наконец-то, с какими двумя ТИТАНАМИ ДУХА он имеет дело?.. Если - осознал, то он ещё не безнадежён!.. Angel smiley Big wink Wink 5 Wink 4

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Несомненно, что небезнадёжен.
Я в него верю.
Причём верю в обеих ипостасях сразу: верю и в Кузнецова, и в Ноктюрнуса.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Ну да. Но мы ещё не все лица его видели. Боюсь, в других своих реинкорнациях он менее достоин нашей веры. Angel smiley Big wink Blush Wink 5 Smiley 3 Wink 4

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

А моя вера в этого человека - это некий аванс ему на будущее.
Это, так сказать, вера "на вырост"...
Впрочем, разве не любая вера такова?

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Слышьте, придурки, вам что, заняться нечем в жизни???

Два бездарных долбоеба.
Треплы пустопорожние.
Катитесь отсюда, твари.

Таким мудозвонам только по шеям надавать, чтоб не свинячили.
вы - оба - понятно???

уроды.

П.С. посмотрел я ваше "творчество титанов" - ТЬФУ! одним словом. скучищща вперемежку с дерьмом.
и у вас всегда наготове-то "не нравится-не читайте", тогда нехрен и здесь ляса точить. что за навязчивость, маньячки что ли?? или просто больные??

ЖУКИ НАВОЗНЫЕ.

или что - чешется "сказать последнее слово" и уйти лелея свое "превосходство"?

психология комплексанутых даунов, которые не могут по-нормальному верить в себя, не насрав кому-то. две мелочные грошовые душонки.
Тьфу на вас!

Прирежут вас в вашем же подъезде подростки или машина собъет, - будут говорить "случайность", а это вам судьба - за срань вашу. скоты.
пшли вон!

(в реале бы вы не ухмылялись бы мне так кривенько, а держали бы языки свои поганые за своими гнилыми зубами молчком. поэтому пользуйтесь виртуалом, гниды недодавленные)

короче, шизоиды, заткнитесь. я ведь пока добрый.

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Дорогой Владимир (кстати же, прошу в моём обращении не искать ни двойного дна, ни насмешки, их там, уверяю Вас, нет),
Я с превеликим удовольствием оставил бы за Вами, как Вы пишете, «последнее слово» при одном условии: я очень хотел бы, чтобы оно было корректным и доброжелательным.

Идеально, конечно, чтобы это было слово извинения, но, боюсь, уважаемый коллега Куземко назовёт меня кремлёвским фантазёром.

Хотя извиниться бы Вам, конечно, следовало. Я понимаю, что Вы уже четвёртый день по непонятной мне причине пребываете в состоянии крайнего раздражения (психо-моторного возбуждения, выражаясь медицинским языком), но ведь, надеюсь, Ваше состояние не мешает же Вам оставаться разумным и благородным человеком? Или всё-таки мешает?

Не сочтите за труд, уважаемый коллега, перечтите всю нашу с Вами переписку. Найдите в моих сообщениях хоть одно слово, оскорбляющее Вас. И проанализируйте все свои сообщения, выпишите, пожалуй, оттуда на бумажку все слова, все Ваши выражения, которые как их ни верти, как ни крути являются площадной бранью и заведомыми оскорблениями.

Кстати, а что, на портале можно материться? Странно, не знал.

Впрочем, я ни на чём не настаиваю. Посчитаете возможным извиниться – я приму извинение. Не посчитаете – переживу без оного.

И ещё. Вот это вот:

«Прирежут вас в вашем же подъезде подростки или машина собъет, – будут говорить "случайность", а это вам судьба – за срань вашу. Скоты».

Владимир, представьте себе, пожалуйста, ни минуту, что Ваше пожелание сбылось, и либо со мной, либо с Владимиром Валерьяновичем случится нечто подобное, и Ваши друзья на портале, каковых у Вас немало, узнают об этом. Вы знаете, я не хочу обижать Ваших друзей предположением, что после этого они будут думать о Вас хорошо.

Ну, и последнее. Никакое «творчество титанов» Вы, конечно же, не «смотрели» (посещение страницы ни о чём не говорит). Если же Вам когда-либо (в более умиротворенном состоянии души, разумеется) придёт охота ознакомиться с «творчеством одного из вышеупомянутых титанов», я рекомендую зайти в Дом Книги на Невском (Вы ведь питерский, насколько я могу судить) и спросить там книгу: Станислав Шуляк. Кастрация, изд-во «Амфора», серия «Наша марка», 2003 г., 448 стр.

Впрочем, то, что Вы это когда-нибудь сделаете, это уж, действительно, моя кремлёвская фантазия.

Засим с пожеланием Вам больших творческих успехов и крепкого душевного равновесия откланиваюсь. Извините за длинное сообщение.
С уважением
Станислав Шуляк

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Вот что, уважаемый Станислав.

Я рад, что Вы наконец-то удосужились перейти на нормальный тон.
Видимо, понимание вещей некоторое все же образовалось.
Таким образом мы можем продолжать этот излишне затянувшийся разговор на других основаниях, или прекратить его.

Однако, извиняться я пока не вижу повода.
Хотя согласен в том, что выражения я использовал, мягко говоря, резкие, но я считаю - ВПОЛОНЕ ОБОСНОВАННО, в режиме т.с. самообороны.
Несложно проследить хронику "препирательств" и любой человек увидит, что первоначальные мои ответы были вполне корректными, но товарищу Куземко что-то явно не давало покоя то, что я не принял безоговорочно его малообоснованную критику. (впрочем я не против любого частно негативного мнения, но если оно высказано - и на этом точка, без разворачивания массивного наезда с мотивом опустить меня ниже плинтуса, возвышая себя самого, ессно:) Но он вознамерился, видимо, доказать и тут свое "превосходство" (по привычному соревновательному обыкновению, видимо), начал бравурно "покачивать кулаками", с самого начала агрессивно обещая "развернуть атаку" (почти дословно!). я все пытался отшучиваться и т.п., но товарищ оппонент как-то очень назойливо наседал, пытаясь меня очернить со всех сторон. или может он преследовал на самом деле иные цели?;) чего же добивался здесь товарищ Куземко столь НАВЯЗЧИВО продлевая этот некрасивый (и недостойный "живого классика";)"диалог"? ответьте себе сами. но естественно, когда человек не понимает вначале вежливых намеков на его нежеланность, потом он уже не понимает обычной русской речи, что с ним разговаривать и препираться тут я не имею особого интереса, но поскольку какая-то БОЛЕЗНЕННАЯ АГРЕССИВНАЯ НАСТЫРНОСТЬ В УНИЧИЖИТЕЛЬНОМ ТОНЕ продолжалась неостановимо со стороны Куземко (в течении 4 дней!), когда уж и произведение, вроде обсудили, и пора бы и честь ему знать (ведь это он у меня в гостях, а не я у него!), то войдите в мое положение, Станислав, - выражения в этом случае уже выбирать не приходится. Вы можете это понять? Вот представьте, что к вам на улице подходит некий "господин" и сделает Вам замечание насчет, например, Ваших ботинок. "Вот де...", скажет - "фасончик плохонек, дешевенькие да и старенькие, мол, отстали вы от моды, милейший, а вот не то, что я..." Ну может так оно (или не так оно) и есть, ну хорошо, кивнете вы ему согласно или мотнете головой несогласно... Но вот представьте, что он к Вам прицепится не на шутку - и вы и так с ним, и эдак, а он, зараза, наседает, как кровосос, рабирает уже и пиджачок ваш и брючки и во всем вы плох ему оказываетесь, так послушаешь сего "господина" - ну что Вам повеситься что-ли?...))) Ну и что Вы будете продолжать мило улыбаться ему после двух часов подобных приставаний? Да обматерите как следует, а если не отвалит, то и по зубам врежете. Тем более если он вообще ко все на улиц так цепляется. А хобби у него такое от безделья, кайф нездоровый на старости лет:) Ведь гаркнете еще как, какой бы Вы ни были воспитанный и интеллигентный. Так ведь? И правильно. А по иному этот контингент не понимает. увы.

странно, что я должен объяснять на пальцах такие простые и даже банальные сами собой разумеющиеся вещи - взрослым и культурным (надеюсь;) людям.

Надеюсь, Вы меня понимаете. Или Вы никогда в подобную ситуацию не попадали? Ну в широком смысле. Когда к Вам лезут и лезут и лезут и лезут черти с чем, и неостановимо. а что делать? открывать огонь:) да и то - лишь у себя на странице. ведь заметьте - я с "ответным визитом" не иду топтать Ваши работы, не мщу. хотя они и действительно очень уязвимы, особенно если подходить к ним с такими заоблачными фантастическими мерками (ВЫСОКОМЕРИЕ) как у товарища Кузенко:) да и даже по весьма скромным-то требованиям...) но у меня правило - я не пишу негатива людям в рецах, не порчу им настроения. а если читаю произведение, то стараюсь в него хотя бы вникнуть и понять, что хотел донести автор. если мне не нравится, то просто закрываю страницу и читаю тех, кто мне нравится. это нормально. в мире и так много грязи, зачем еще я буду разводить ее дополнительно? да и повторюсь, я и рец в мой адрес хотел проигнорировать вначале, но потом увидя, что "господин критик" уж больно увлекся этой ролью "Великого Судии", то мне пришлось принять меры и ответить, прояснив немного товарищу его мотивы. Как они выглядят со стороны. но, в основном, нужно было прикрыть ребят, авторов сайта. Вот в Ваш дом гастролеры пришлые заявятся, начнут звониться и ломиться во все двери, что будете делать?

Но ладно. Хорошо. Отдаю Вам должное, Вы сделали благородный жест.
Так что могу, в общем-то, зла и обиды не держать.
Предложение простое - пока разойдемся тихо-мирно, по-хорошему. А там видно будет.
Нам на этом сайте вместе жить, хоть я уже как полгода под другим ником, да и все реже здесь бываю (перебазировался, в основном, на Стихиру)

Ну как - один шаг навстречу? Или по прежнему будем словно трое тупиц дубасить друг друга неизвестно зачем на потеху неизвестно кому?
Как в одном замечательном ироническом стихе одного нашего автора (по подобному же поводу):

"И ЦИРК И КЛОУНЫ ВСЕ ТЕ ЖЕ..."

=))

с уважением,

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Уважаемый Владимир (и даже с моей стороны без «вот что»)!

Взаимно рад, что тон сменился на относительно нормальный (хотел бы только, если позволите, спросить в скобках: а я разве когда-нибудь сходил с нормального тона, чтобы мне приходилось потом «удосуживаться на него возвращаться»?).

Ну да ладно, это остатки раздражения, я понимаю.

Если быть точным, то на всём протяжении «препирательств» (ваше слово) я просто вёл себя спокойно. Да, я признаю, что несколько раз позволил себе по отношению к Вам тон иронический и даже собирался извиниться за это перед Вами. Но раз Вы не хотите извиняться, тогда и я не буду. Думаю, это резонно. Я меньше «виновен».

Ещё, с Вашего позволения, некоторые незначительные уточнения.

Владимир, я не делал никакого благородного жеста. Я спокойно и с достоинством вёл себя раньше, так же продолжаю вести себя и сейчас.

Кроме того, для меня виртуальное пространство – это всегда пространство игры. Иногда жёсткой, иногда очень жёсткой.

Но, какая бы ни была свара в Интернете с Вами ли, либо с кем угодно ещё, если после таковой мы бы, например, потом встретились в реале и выпустили, положим, друг другу кишки, я бы, несомненно, очень удивился этому и, скорее всего, перестал бы себя уважать. Сеть и реал – это разные пространства.

Ещё: Владимир, я уважаю Ваше правило «не писать негатива в рецах». Со своей стороны я даю Вам разрешение на посещение любых моих страниц, на написание на мои тексты любых «рец», в любом тоне, с любым содержанием. Обещаю с максимальным вниманием искать в таковых «рецах» рациональное зерно и отвечать с предельной корректностью. Перефразировав выражение одного шведа, замечу: не бывает дурацких рецензий, бывают дурацкие на них ответы. Постараюсь не давать дурацких ответов.

Да, впрочем, Вы можете вполне обойтись и без моего разрешения.

 Владимир, мне жаль, что все «препирательства» висят на Вашей странице. Виною тому, если не ошибаюсь, всё-таки является устройство сайта (отсутствие нормально функционирующего форума, с лентой всех сообщений на главной странице).

Самый деликатный момент... Владимир, я допускаю, что коллега Куземко иногда перебирает, перехлёстывает, бывает резок, безапелляционен... Но... на сегодняшний день его деятельность на сайте мне представляется полезной (возможно, со временем я изменю мнение, не знаю). Всё-таки слишком уж много на сайте кумовства, дружбанства, взаимного опыления, по выражению, надеюсь, небезызвестного Вам Виктора Топорова, суперзахваливания, и никакого другого способа перекричать эту сладенькую, пряничную вакханалию просто не существует. Давайте всё же иногда вспоминать, что мы – поэты, прозаики, драматурги, а литература ничего вышеперечисленного не признаёт на дух.

Пришли заниматься литературой – давайте ею и заниматься!.. Тусовочных сайтов в инете много.

И последнее... Владимир, дело прошлое, конечно... Но ведь поэт просто по определению существо публичное. Не нравится, так надо какое-то другое поприще поискать... Ну, нельзя же быть вот настолько-то обидчивым, нельзя!.. Коллега Куземко же явно не последний в Вашей жизни, кто нелестно отзовётся о Ваших текстах.

Впрочем, дело Ваше.

Надеюсь, не написал ничего слишком уж для Вас неприятного.

Удачи!
С.Ш.

PS

Если не сочтёте за труд и дадите ссылочку на цирк и клоунов, буду весьма признателен.

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Уважаемый Станислав, очень хорошо, что конструктивный диалог, вроде, налаживается:)

но я повторюсь уже в n-ый раз: мнение товарища Куземко относительно моих вирешей мне безразлично (ну почти;)), я и не собирался даже реагировать на его "рец", пока случайно не обнаружил, что сей товарищ уж очень заигрался в "низвергателя" и атмосфера на сайте от его "просветительской деятельности" явно чернеет. Кому же будет хотеться выкладывать свои произведения, если их в перспективе ждет только огульное очернительство (конечно же с сознанием своей абсолютной "правоты и объективности")? Однако, рад, что наступили некоторые изменения в "генеральной линии" нашего Коллеги:)

но лично я свои произведения (в отличии от некоторых:)) верхом совершенства не считаю, несмотря на то, что они действительно многим нравятся. я спокойно и без восторгов отношусь к своему творчеству (и уж тем более к стародавнему!) и не стараюсь поминутно выказать собеседникам мнимого "превосходства", однако защищать свою авторское достоинство, я думаю, - вправе. нет ничего зазорного в том, чтобы не соглашаться самоумаленно в отношении неуважительных и необоснованных нападок. и нет ничего доблестного в том, чтобы наезжать и опускать других, утверждая этим сомнительным способом "веру в себя". Но с подобными людьми мне приходится сталкиваться в инете постоянно, практически еженедельно, поэтому уж я привык:) Давно еще даже писал какие-то трактатцы и опусы на данную тему, если будет интересно, приглашаю ознакомиться:

ИСКУССТВО САМОУТВЕРЖДЕНИЯ ЗА СЧЕТ ДРУГИХ...
http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=12028

ЧЕРНЫЙ ЯЩИК ПАНДОРЫ
http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=11053

КОГДА НЕТ ПОНИМАНИЯ
http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=6526

Cool 4

Далее. Все разговоры о "обстановке лести и кумовства" и прочем - ведутся обычно теми, кого заедает зависть к другим и отсутствие желанного внимания к собственной персоне. и неудовлетворенная ревность разжигает желание зрелищных "потасовок и свар". Не примите уж совсем это на свой счет, но некоторые означеные моменты Вы и сами открыто выказываете. Ведь под маской "поборников справедливости" некоторые люди пытаются разрушить нормальную и относительно дружелюбную обстановку на сайте. Но не лучше ли - жить самим и давать жить другим? Станислав, поверьте, когда кто-нибудь прицепится к Вашим произведениям на долгое время - Вы поймете меня. естественно, никто и не говорит, что критика не нужна в принципе. естественно, на MW (да как и везде!) - на поверхности общественного внимания оказываются далеко не самые достойные произведения, это нужно просто понять и принять, - таково уствойство Времени вообще, что лишь спустя какой-то период что-то встает на свои места. но стоит ли требовать от участников портала, чтобы они непременно выдавали "на гора" ежедневно одни только шедевры мировой значимости и были все поголовно гениями? может, стоит быть терпимее и теплее в отношении авторского коллектива? это очень хорошие люди, в своем большинстве, с некоторыми из них я имел удовольствие общаться в реале. а здесь - это просто литклуб общения, естесственно - разного рода дружбы, иногда да,- может сложиться впечатление "междусобойчика", но это во-первых не в такой большой мере, а во вторых - это нормально, это здоровая человеческая психология - дружить с теми, кто дружит с Вами, люди приходят сюда поделиться и получить немножко тепла - в их нелегкой, одинокой и порой не особенно-то счастливой жизни. Ведь и Вы сами держитесь рядышком, в основном, своего друга, и ходите, в основном, именно к нему на страничку. Это нормально. И многие произведения на Сайте - действительно очень талантливы, однако чтобы понять это, необходимо более вдумчиво и сочувственно читать других авторов. Где-то более снисходительно. Где-то более внимательно и тонко. А не махать оголтело молотом непонимания, требуя сразу же безды кайфа от чужих стихов, не приложив и грамма усилий в попытке понять. Я конечно понимаю, что "тишь да гладь, да божья благодать" в абсолютном смысле нигде не возможны, да и ненужны наверное. Всегда необходимо некоторое напряжение. Однако, согласитесь,- около полусотни негативных бездумных рецензий в первые же двое суток после регистрации на MW - это уже слишком. Критикуйте на здоровье, я даже не требую ни от кого проф.подхода и прочего, но, дорогие мои,
ЗНАЙТЕ МЕРУ И НЕ ЗАРЫВАЙТЕСЬ В АЗАРТЕ РАЗРУШЕНИЯ!

(ведь как аукнется, так и откликнется=))

Конечно, каждый имеет право высказывать в рецах любые мнения (и в ответах тоже:)), и негативные в том числе. Однако мотивы первоначального вала негатива, вылитого на головы авторов, - довольно прозрачны (если учесть его досаду после выдворения с прежнего Портала) Тем более, на мой личный взгляд - "критика" оного товарища - имела в большинстве случаев необоснованный характер. С таким подходом в дурнотном расположении духа можно любой текст огульно заклеймить "бездарныи м никчемным". Поверьте, я знаю как выглядит нормальная критика, а не эти инфальтильно-петушиные задирания (в борьбе за территорию). И когда я имею в свой адрес критику конструктивного характера без намерения меня унизить, то я всегда реагирую положительно и оч.признателен за плодотворную дискуссию.

Раньше, эдак больше года назад, на MW было достаточно горячо в плане жесткого и жестокого критиканства, водились тут хищники и похлеще нашего уважаемого "генератора правды", и в достаточных количествах. Так что не стоит думать, что MW - всегда был "сладеньким курятником", который так необходимо "разворошить":) Просто людям со временем стало неинтересно враждовать, это тупиковый путь, и большинство местных "монстров" куда-то свалило. Да, возможно на сайте стало спокойней, но и несколько скучнее что ли. И больше равнодушия и пассивности авторов. Это наверное такая фаза развития MW. Все когда-нибудь входит в период затишья.

Ладно, Станислав, надеюсь, без обид.
Возможно даже подружимся еще.
Извинения с моей стороны также возможны, мне не жалко.
Я нормальный человек и никогда злом на добро не отвечу,
и если вижу, что оппонент идет на встречу, я ему за это всегда признателен и готов признать, что я в чем-то был не прав и излишне погорячился. И думаю, что тему пора закрывать, тем более что каждая из сторон уже по нескольку раз повтояется в своих тезисах.

Удачи!
 Angel smiley

П.С.
http://www.my-works.org/content/works/text.html?text_id=10600

сей забавный опус по-поводу одной большой давнишней перепалки:)
 Big wink

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Всё внимательно прочитал. Коллега Кузнецов, перейдя на нормальный тон в дискуссии с моим старшим товарищем Станиславом, стал выглядеть намного более убедительным и достойным.

Мне не хотелось бы дискутировать по спорным пунктам. Скажу только, что я - не такой уж и плохой, но и у меня недостатки, и я зачастую бываю неправ, и меня заносит. Я - такой же живой и ошибающийся во многом человек, как и Вы, как и любой из нас.

Могу лишь надеяться, что когда со временем Вы узнаете меня получше, то измените своё мнение обо мне хотя бы немножко в лучшую сторону.

Извините меня за то, что я невольно огорчил Вас. Обещаю больше никогда не заходить на Вашу страницу.

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Спасибо, уважаемый Коллега.
Вы тоже значительно поднялись в моих глазах.
Примирительные инициативы - признак благородства.
В свою очередь, и я приношу свои извинения.
Жаль что так получилось, а мы могли бы найти общий язык.
Ну, это эмоции.
Могу забрать значительную часть обидных слов назад.
А к недостаткам других (у меня у самого их полно) я отношусь терпимо по мере возможностей,
пока меня не начинают активно доставать:))
Ведь терпение мое не безразмерное...)

Полагаю, на этом инцендент исчерпан.
Удачи Вам на нашем Сайте!
Здесь достаточно дружелюбный коллектив и теплая обстановка.
Располагайтесь. Желаю Вам творческих успехов!

с уважением,
Володя К.

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Да, будем считать этот инциндент исчерпанным. Могу лишь добавить, что я сделал серьёзные выводы из Вашей критики в мой адрес, и впредь буду более уважителен в отзывах на творчество моих коллег по Порталу.

Владимир Куземко  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Весьма Вам признателен Wink 4 Rosebul

Владимир Кузнецов  ⋅   13 лет назад   ⋅  >

Аминь!

Станислав Шуляк  ⋅   13 лет назад   ⋅  >