Мои Рубаи. И жизнь,и смерть...
Я в чашу жизни наливал своё вино,
Вдруг постучала тихо смерть в моё окно.
Весь вечер пили с ней, смеясь над злой судьбою,
А ночью плакали, укутавшись в руно...

November, 2011
Замечания

Спасибо. Понравилось. С теплом. Григорий.

Григорий Лебедев  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Лейте Совушка

Э, аксакал хитрый! Сам свободный строчка длинный делает, да!

Неплохо, очень неплохо, однако руно - придаёт рубае немножко юмор, так.

Лейте Совушка  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Кто пришел,кто пришел?! ))
Спасибо ,что заглянули.
Я не хитри - умний ))
Свободный строчка,дорогой Лейте Совушка,на один слога может быть больше,или равно - трем остальным стихам.Но кагда больше на два слог или на три, то это очень нехорошо. Патаму,что все четыре баран должны похожи быть друг на друга,чтоб нельзя было пастуху их перепутат.
У мене все хорошо,на здаровье свой баран не жалуюсь.Теперь что касайся "руно"
Как я аксакал и пастух по совместительства - баран меня уважает - как могу не вспомнить мой дорогой баран?! )) Никак.Он должен такой хароший стих завершать.Он нас согрел,меня и мой смерть.
Тепер даю слово уважаемый Фред Марин - один из лучших знаток рубаи современности и хороший друг аксакал Омарчик Хайямчик,пусть земля ему будет устлано лозами на океане вечный любов.

Я согласен с аксакалом.))
Руно придает четверостишию некую прелесть, связанную с легендой о Колхиде, Аете, Медее, Ясоне... Мало того слово"руно" создает некий своеобразный домашний уют и колорит,переносящий нас в те далекие времена...
И так:
То есть – Родина, любовь, власть, предательство и захват чужого...
Последняя строка данного четверостишия:
Ночь - почему именно ночь выбрана в этом стихе - ибо "ночь" ассоциация с черными силами,с черными "днями", она ассоциируется с очень тяжелым периодом царства Колхиды, связанным с предательством дочери Аета, гибели сына и потерей руна. Почему плакал герой стихотворения со смертью, ну простите, не до смеху было после такого потрясения – мало того, у героя была внутренняя потеря самого ценного, что у него было. Выражением «укрывшись руном» - означает некую защиту себя и даже смерть от потерянного когда-то, этим же потерянным!
То есть - все это аллегория и ассоциации, которые читателя неосознанно переносят в старое время и откладывают в сознании некий отпечаток связанный с легендой...
Первая строка – понятна. Вино ассоциируется обычно в рубайатах не то, что напиток спиртной, а эликсир мудрости. Чаша – это жизнь.
Омар Хайям молился пять раз в день и не пил спиртного вообще. Поэтому вино – это аллегория.
В первой редакции – во втором стихе было написано прямо «смерть» - но стилистически оно оказалось для меня не верным. Я решил его поменять на слово "луноликую".
Луноликая очень красивая девушка, которая ассоциируется с прекрасной луной. Много поэм и стихов посвящено Луне – ибо она действительно прекрасна. Отсюда герой воспринимает смерть как нечто прекрасное. А почему так. Потому, что это нечто чистое для него и своего рода избавление от мук, которые его преследуют…
Вот так следует понимать эти стихи.На скорую руку я написал,могут быть издержки, конечно.
Спасибо, большое что заглянули.

 Flower

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Лейте Совушка

Аксакал пристыдил...

Совушка умный - могла бы и сама догадаться. Колхидский мотив, особенно зная, чем всё кончилось (да, а Медея детей не убивала - это сделали коринфяне - у алтаря, потом поклёп сочинили, чтобы себя обелить, так!)... Извиняет только то, что культурные ареалы уж очень разные - и во времени, и в пространстве, и по менталитету...

Что касается анализа - хорошо сказано, только немного много. Ладно, кто не такой умный как чукча, пусть прочитает - больше знать будет, да.

Лейте Совушка  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Нет,я не пристыдил я это писал для всех.
А откуда Вам известно,что это сделали коринфяне,а не Медея.)) Вы там были?! Я думаю нет,как и я впрочем. Поэтому мы верим тому,что было написано кем-то так или иначе. И каждый хочет верить тому,что ему ближе по воззрениям своим.
Теперь относительно этого:
"Извиняет только то, что культурные ареалы уж очень разные - и во времени, и в пространстве, и по менталитету" если вы имеет в виду четверостишье,то вам скажу следующее (извините,что в моем сообщении этого мной не было указано,придется добавить)
Вы совершенно верно заметили,что культурные ареалы уж очень разные.
Как раз это сознательно сделано для того,чтобы сказать читателю,что все в мире едино и более обобщить сказанное в четверостишии,объединить в одно целое.
Кстати,в конце я написал,что могут быть издержки - я оказался прав.))
Ещё раз повторю,что вас я не пристыживал (верно написано?). Мне этого и не нужно делать,зачем. Я разве дал вам повода,чтобы вы так могли обо мне, как авторе, подумать?!
Прсото Вы задали вопрос,я же на него ответил,что мне оставалось делать?! )
Каждый видит то,что хочет видеть.))

P.S.Простите,Совушка мне к сожалению не известно насколько Вы компетентны как автор.
"Неплохо, очень неплохо, однако руно - придаёт рубае немножко юмор, так"? (кстати,слово рубаи не склонается)

После такого замечания я вынужден был отреагировать по-своему )
Всего доброго!

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Лейте Совушка

О коринфянах: Аполлодор приводит эту версию как - боковую? малозначительную? идущую вразрез с традицией?

А пристыжена тем, что могла и этот вариант припомнить - а надо ж! - отмахнулась... Самоограничение-с!

... мне к сожалению не известно насколько Вы компетентны как автор.
О_О (осторожно) А что аксакал, собственно, имеет в виду?..

Лейте Совушка  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Я написал,если Вы внимательно читали,что "руно" - это всего навсего ассоциации,которые могут возникнуть у читателя. Мало того в это слово не вкладывалась легенда об аргонавтах.Руно - это шерстный покров овцы, состриженный сплошным пластом - в www.google.com почитайте.Я же не пишу "золотое руно"?! ))
И поэтому мне совсем неинтересно,что пишет некто Апполодор.
Мне интересно было узнать почему слово руно могло у Вас вызвать улыбку?!
Вот и все.
Что касается компетентности сказанное мной,почему вы так в штыки это восприняли. Я воспринимаю авторов по ими написанному и не более.
После Вашего "однако руно - придаёт рубае немножко юмор" у меня, естественным образом сложилось свое мнение,об авторе, на которое, как и Вы, я имею право. И у меня вызвало не меньшую улыбку Ваше такое замечание. ))

Всего доброго.

 Flower

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Лейте Совушка

Да, а вот мне штыки померещились с Вашей стороны... Звиняйте, если что не так!
Меня просто озадачило применение термина компетентность по отношению к СТИХАМ, вот и всё. Возможно, мы немного по-разному понимаем это слово. Бывает.

Что касается мнострадального руна. В современном языке есть и шутливо-ироническое употребление этого слова. Контекст Вашей рубаи допускает и такую интепретацию. С определённой натяжкой, не спорю. Но мне понравилась возможность колхидских ассоциаций - по-моему, не стоит от них отмежёвываться.

Некто Аполлодор... Право, улыбнули! Без комментариев.

Лейте Совушка  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Некто Аполлодор...
Хотите ещё больше посмеяться?! У меня нет авторитетов никаких. Ни в науке, ни в искусстве и ни в политике. Я беру знания из жизни, она куда богаче всех вместе взятых "умников" прошлого и настоящего...
"Но мне понравилась возможность колхидских ассоциаций – по-моему, не стоит от них отмежёвываться. " ))
Простите, а это уже от меня не зависит, а зависит от читателя, хочу ли я отмежёвываться или нет от колхидских ассоциаций, оно вне меня уже существует объективно...
Далее. Мне интересно знать, где Вы могли заметить в четверостишии намек на улыбку?! Последняя строка по признанию некоторых читателей вызывает только слезы. Человек встречается со своей смертью, мужественно, у себя на Родине, смеется над Судьбой, которая его гоняла по всему видимо свету, а затем на закате жизни...
Вот и такие примерно ассоциации вызывает четверостишие.
И где здесь намек на улыбку?! По Вашему признанию слово "руно" только могло дать Вам такой повод. Незнаю. Вы по-своему, быть может, и правы. Так как Вы читатель и опять же, как писал выше, по-своему восприняли это стихотворение.
Благодарю Вас за такое внимание к четверостишию.

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Лейте Совушка

Аполлодор... Это скорее из источниковедения (вполне себе официальная дисциплина у гуманитариев)...

Мне интересно знать, где Вы могли заметить в четверостишии намек на улыбку?! ... Человек ... смеется над Судьбой ...

Да, наверно пора завершать диалог. Некоторые расхождения в понимании даже не поэтических иносказаний - отдельно взятых слов - несколько осложняют наше взаимопонимание... Но, несмотря на это, было приятно и полезно пообщаться! Благодарю моего уважаемого собеседника за поучительную беседу!

Лейте Совушка  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Аполлодор... )))
Вот видите - не знание оного вообще не мешает мне творить.Не придает моему творчеству некую накипь академичности...

"однако руно - придаёт рубае немножко юмор" )

Мне тоже так же было приятно с Вами вести беседу.)

 Flower

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Лейте Совушка

 Flower Flower Flower

Лейте Совушка  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

ninizm

Дорогой Фред-аксакал! Мудро и красиво - видите, вот не даёте оценку поставить - так Вас РЕКОМЕНДАЦИЕЙ благодарят!

С поклоном Нина.

ninizm  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Вот и солнце появилось.
Где ты прападал,маленький хитри девочка.и умний.)
Я так скучался по твой отзыв,по тебе,твой творчества,что плякаль.
Мы хором плякаль со всем баран и мой и чужой.Канцерта был реквий по Ханум. )) всем понравился,особенно баран из ближний аул.
От всей стада и от меня лично тебе цветочка (баран сам собрал,не покушал - герой)

 Flower Flower Flower

Спасиба,красивый чернушка.Твой сыну и твоим сабачкам от всех баран и аксакал мирозданя большой привет.

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Вместе и плакать легче!

Губарь  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Верно,Юрий.Спасибо за отзыв!)

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Сказать, что я восхищён - ничего не сказать. Браво, Мастеру!
С искренним уважением, Александр.

Саша Л.  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Здравствуй,Саша.
Сказать и мне,что я восхищён Вашим отзывом, значит - ничего не сказать. Ваш отзыв словно животворная вода упавшая на мою лысую голову с самих Небес. ))
Спасибо огромное за то,что Вам так понравилось!

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Vivien17 хочу поблагодарить за рекомендацию данного четверостишия.
Творческих Вам успехов!

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

slivmikhail

Соломон, Фред...=) Спасибо, с уважением, Михаил

slivmikhail  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Спасибо,Миша.
Кстати решил поменять слово смерть на луноликую - почему бы смерть не назвать луноликой - и красиво.Мало того,кто в окно может постучать,а не в дверь,видимо, только смерть )))

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Учуяв легкий аромат вина,
Увидев чашу - до краёв полна,
Решила Смерть испортить праздник Жизни.
И не смогла...НапИлась допьяна.:)))

ЗдОрово у Вас всё получается! С теплом, Мари...

Merrisa  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Мари,солнце,извини.
Как я мог пропустить наипрекраснейший отзыв.
Замаялся я немного со всякого рода дискуссиями и доказательствами недоказуемого. ))
Ты же знаешь я лаконичен в отзывах.)
Ну,что мне тебе подарить? Подумаю. Бараны тебе не нужны,видимо своих хватает.Вино можно,но кто знает меру?! Тортик?! Поправишься.Цветы?
Верно цветы тебе подарю.Три штучки.))
Спасибо,за прекрасное четверостишие!

 Flower Flower Flower

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Grecija

И была нам обоим все равно...

Grecija  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Спасибо, большое, Татьяна.
Кстати этот вариант я рассматривал.Но остановился на варианте с руном.Ибо слово "руно" - своеобразные ассоциации у читателя вызывают...

 Flower

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Очень понравилось.

swetlaja  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Спасибо,огромное,Света! )

 Flower

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

GrySan

Коротко и осмысленно, но как будто вся жизнь... Cheers

GrySan  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Григорий,очень рад Вашему визиту и за одобрительный отзыв!
Спасибо огромное! Cheers

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

До чего здорово! Спасибо. Понравилось. С теплом. Григорий.

Григорий Лебедев  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Спасибо,дорогой Григорий.
Вы всегда учтивы и внимательны к моему творчеству.
Спасибо ещё раз!

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

OlgaOlga

На мой взгляд - одно из твоих лучших, по крайней мере, из числа последних. Просто класс! выдержано все до микрона: и в настроении, и в стилистике.
С добром, Ольга

Оценка:  10
OlgaOlga  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Спасибо,большое,солнышко!
Бывает иногда: и смех, и слезы.

 Flower

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

ЛЕСЯ
ЛЕСЯ  ⋅   7 лет назад   ⋅  >

Спасибо,мой друг сердечный.
Загляну сейчас.

 Flower

Fred Marin  ⋅   7 лет назад   ⋅  >