В предвзятом поиске иль в жажде
В предвзятом поиске иль в жажде
твой взгляд коснулся этих строк?
Найдёшь ли то, чем был однажды,
иль то, что разыскать не мог.
На рифмах – язвы диссонансов,
в словах – изменчивая суть,
и строф разложены пасьянсы...
Недолог разума приют.
Иди тропой непроторённой, -
вдруг поиск в зарослях стиха
венчает кладезь потаённый? -
но помни, слово – шелуха.
Похожим можно быть на дочку
иль сына, но игла строки
в акупунктуры целит точку
всегда неведомой родни…
.........................198?
Добрый вечер,Толя.Стихотворение я читала год назад...Так восприняла его тогда остро,как программное...Сегодня несколько иначе...Ставлю его рядом с "Наполнят лёгкие слова" по энергетике и исповедальности...Возник вопрос по последнем катрену,но я привыкла к твоим диссонансам.
С теплом,ЭвеМи. :rosebul:
Evelina
пт, 20/01/2012 - 20:34
Добрый вечер, ЭвеМи, стих чуть-чуть подправил в ходе тебе известной подготовки. Возможно, ещё некоторые тексты будут иметь следы этой работы. Зря ты не говоришь о возникающих вопросах, мне они очень нужны, я тебе не раз это говорил.
с теплом и благодарностью, А.Н.
Vilkomir
пт, 20/01/2012 - 20:44
Толя,ты знаешь,что я могу остро смотреть,но...ну давай попробую:в заключительном катрене -"похожим можно быть на дочку или сына",всё же устойчивое выражение сын или дочка похожи на родителей...Заключительная строка 2-го катрена,на мой взгляд несколько противоречит первым строкам,
перечисляющим особенности стихосложения. Понимаю,что ты обобщаешь
этой строкой совсем иное,но у меня возникла маленькая заминка...
Evelina
пт, 20/01/2012 - 21:25
Благодарю, ЭвеМи:) На мой взгляд, твои заминки вполне естественны и человечны. Да, дети на нас похожи внешне, с возрастом к этому иногда добавляется внутренняя схожесть, но я переношу взгляд в данном случае на Творчество и вот в этом, мне так кажется, расхождение неизбежно и необходимо, сын или дочь стремятся, естественно, к самостоятельности и значимости, а родитель, ощущая это, продолжает ощущать потребность в родном несмышлёныше.
Заключительная строка второго катрена ранее звучала так: "ведь слово - мысли шелуха" Несколько изменились и предшествующие строки.
С теплом, А.Н.
Vilkomir
пт, 20/01/2012 - 22:06
На рифмах – язвы диссонансов,
в словах – изменчивая суть,
и строф разложены пасьянсы.
Не долог разума приют.
И всё же,Толя, посмотри ещё раз...
Evelina
пт, 20/01/2012 - 23:32
ЭвеМи, этот стих слишком давний для меня, чтобы я смог ещё что-то сам увидеть новое и не ясное. Ты уж смилуйся и скажи прямым текстом, пожалуйста.
Vilkomir
сб, 21/01/2012 - 00:50
Толя, здравствуй. Всё утро читаю твои стихи...Читатели твои уж не знают как меня и называть...Замечатедьные люди из кладовых изящной словесности. ) Я с пониманием о Творчестве...,а "Не долог разума приют" в контексте катрена,никак не подчиняется...ну как ещё прямее сказать... (запятушку перед "и" сотри, это просто пылинка),а вот про разум...ммм,ну смотри:рифмы-...,слова-...,строфы-...,всё на месте и понятно ,но почему здесь - "не долог разума приют"? или меня зациклило?
Тогда,извини и не бери в голову...
С теплом,ЭвеМи. :rosebul:
Evelina
сб, 21/01/2012 - 08:06
Доброе утро, ЭвеМи, извини, что с утра мучаю;))) Теперь мне твой вопрос понятен. Когда-нибудь, просто самому любопытно, я найду в архиве самую первую редакцию этого стихотворения и помещу рядом:) Второй катрен...
Зпт в тобой указанном месте убрать нельзя. потому что тогда получится, что "строф пасьянсы" располагаются в "словах". Строка "Не долог разума приют" именно со смыслом всего стихотворения связана и моим взглядом на поэзию, многими замечательными людьми воспринимаемую исключительно как результат умственной деятельности "Бедного Йорика":)
с теплом, А.Н.
Vilkomir
сб, 21/01/2012 - 09:27
Толя...) Мучитель разума моего))) Да всё же было понятно с самого начала.) "Poor Yorick! I knew him, Horatio" Но задумайся после "пасьянсов" тогда что ли,поставь многоточие...
:eyesroll:
Evelina
сб, 21/01/2012 - 10:03
С многоточием согласен;) обычно, многоточиями страдают в молодости, и у меня они были в изобилии, потом при наведении порядка многие становились точками или превращались в зпт:)))
А.Н.
Vilkomir
сб, 21/01/2012 - 10:32
а я ,грешница,обожаю многоточия,теперь поняла почему )))
Evelina
сб, 21/01/2012 - 18:05
Молодой человек!Судя по этому вашему творению, вы раньше писали намного лучше стихи, чем в настоящее время.Вы можете мне снова грубить и выискивать мои ошибки,Если они будут не мелочны - пожалуйста.Я вам уже говорил, что нуждаюсь в встряске.А сейчас вам скажу, что вам необходимо прислушаться к вашей, даже не знаю как и назвать её, скажем поклоннице, и коль вы уж взялись переделывать это неплохое по сути стихотворение, значит переделать его как положено.Последний ващ катрен не выдерживает критики, даже после того, что вы объяснили, в каком случае родитель может стараться походить на свое дитя.Но вы же , опубликовав стих, не можете всем подряд объяснять это? Вы можете всех считать недалекими, но вы один, а недалеким вас будут считать многие.
Оценка немного преувеличенная, но так, как это задевает ваше самолюбие - мне не жалко.Тем более, что вы енё почти заслужили.
клод
сб, 21/01/2012 - 01:38
взять мне что ли в руки лупу,
разглядеть, кто предо мной,
то ли клон, то ль клоп вонючий...
Ба, да это ж "клод" живой!:)
"у вас ус отклеился";)
Вот уж до чего вам никогда не дотянуться, даже чтобы задеть, так это до самолюбия.
Vilkomir
сб, 21/01/2012 - 02:28
Уважаемый, я прекрасно понимаю, почему вы не афишируете своё имя, но, кем бы вы ни были, имя своё вы уже запачкали своими словами "вашей, даже не знаю как и назвать её, скажем поклоннице" К этим словам даже прислушиваться не надо, чтобы почувствовать к вам простое человеческое отвращение.
А.Н.
Vilkomir
сб, 21/01/2012 - 10:28
Жаль, что времени нет у меня сейчас на вас, молодой человек! Да боюсь, что в ы и не молодой, а какой - то мерзкий тип! У которого вообще нет ни приличий, ни одного из достоинств, которыми обладают люди.Мне совершенно безразлична ваша личная жизнь.Одно только и могу сказать, что стихи ваши никудышные.как и вы сами.
клод
вс, 12/02/2012 - 20:57
Искал "изменчивую суть"
Я в рифмах этого стиха,
Но не нашел её ничуть -
Одна пустая "шелуха"...
:biggrin2: :baby: :hammer:
Аркадий
сб, 21/01/2012 - 06:03
Трудолюбив, пытлив искатель,
он, суть мечтая поиметь,
мой стих за рифмы грязно лапал,
пошелудел, сошёл на нет;)
:lol: :cheers:
Vilkomir
сб, 21/01/2012 - 10:12
Я "лапы" мою, упрекать
За это нет резону,
А "лапать рифмы", в руки брать
Гавно, увы, не стану...
:pint: :hammer: :wink5:
Аркадий
ср, 25/01/2012 - 07:08
Слово - перышко, Анатолий, Слово - кистень...Шелуха? Ну уж нет, Имхо...=) Вдумчиво и мудро, Имхо. С уважением, Михаил
slivmikhail
вс, 22/01/2012 - 22:44
"Орешек знаний твёрд..."
Благодарю за отзыв, Михаил.
А.Н.
Vilkomir
пн, 23/01/2012 - 11:35
в каждом абзаце свой образ, поэтому теряется цельное великолепие смысла. стих о неведомой душе, кот-ая у всех известно и определенно отличается от конкретных родственников. это сравнение самое интригующее, я бы даже выделил в название "родственник-торчун" напр., потому что предвзятость или жажда, безвыигрышная игра словами, незримое семя облепленное горой навоза и шелухой не колется неожиданно;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 10:37
Плакаю, ворчун Икс-Д-Д обкакал Бедного Йорика, но семя проросло благодаря тепло навоза, ах, какая великолепная детская неожиданность!
А.Н.
Vilkomir
пн, 23/01/2012 - 12:00
да, толян, ты - настоящий, и даже герой, взрастил в себе великана мысли. все мы - засранцы, однако, грелись и возбуждались в отношении последующих неожиданностей;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 12:12
любовь к засранцам - это квинтэссенция чувств на расстоянии, без голого возбуждения и электрогрелок, когда жалеешь, что под рукой нет электрошокера, и всю ночь до хрипоты поёшь колывбельную: "Спи, моя радость, усни" в стиле Аллана Купера.
Vilkomir
пн, 23/01/2012 - 12:31
и ты снова прав, тебе, нам нечего бояться;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 12:35
любой дураалей, при желании бояться, подгузников не напасётся. Я, мы боимся бояться? нет, просто в одну реку ссать дважды, глядя на отражение, глупо. я не знаю, какое желание, смерти или жизни, утоляет лучше адренолиновый голод, но одно без другого мне напоминает однорукого бандита.
Vilkomir
пн, 23/01/2012 - 13:51
у тебя сейчас определенно две руки, скрещены на груди подтянуто и важно. мужики не ссутся дважды, и после первого дергают за ручку до последнего. оставляя пару сотен на нажраться по итогам;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 13:55
умеренная размеренность приводит к большим результатам и с удовольствиями в связи, так как имеется непосредственная возможность большего наполнения. можно даже по капле набить децельный матрац, сжать до состояния порождения нового пространства в существующем, наподобии черной дыры, впечатляющей наблюдателя неподражаемой прожорливостью;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 14:32
ща я паплескаюсь архимедом в ванне и кликну: "Эврика! Подай халат моему гению!" любая чёрная дыра имеет космический срок сохранения, после чего должна неминуемо разродиться по полной под пристальным взором главного гениколога со всеми вытекающими для окружающих
Vilkomir
пн, 23/01/2012 - 16:06
а я, пожалуй, признаюсь вслед за наукой о своей несостоятельности дальнейшего развития темы о черных дырах и вселенной. там что-то около 95% неизвестной нам ткани бытия; за такое подробно увлекательное изложение истории больше двойки на самом необязательном экзамене не получить;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 16:15
тело человека на 60-65% состоит из воды, в то время как мозг на те же тобой названные 95%;)
Vilkomir
пн, 23/01/2012 - 16:53
мозг - кора, внутри пища, в основном вода с растворенными в ней питательными веществами, т.к. мозгу справлять твердые отходы несподручно, он жидкими инъекциями с взвешенными в них гормонами воздействует на сенсорную систему, кот-ая имеет уже больше мяса для непосредственных фрикций и действий;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 17:09
А-а-а, а я всю жизнь думал, что гормоны у мня где-то в подвешенном состоянии:)))
Vilkomir
вт, 24/01/2012 - 12:42
спорт с полезным питанием негоже подвешивать;-)
ИксДэмаль Димамонд
вт, 24/01/2012 - 13:36
у тебя ещё и ноги скрещены, правда, в другом месте:))) нажравшийся мужик малоинтересен по итогу аминокислотной отрыжкой за пивняком
Vilkomir
пн, 23/01/2012 - 15:53
да, я боюсь ходить с раздвинутыми ногами, вдруг начну слишком внезапно пердеть и совершенно вдруг какаться, или люди подумают, что у меня что-то с яйцами... хотя можно преодолеть эти страхи, надев кокарду и прикинувшись бывалым кавалеристом;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 16:11
скоро из всех твоих признаний на сайте можно будет составить вполне правдоподобный словесный портрет;))) можно предположить, что сказавший также боится сидеть и лежать с ...
Vilkomir
пн, 23/01/2012 - 17:04
многоточие в любом месте напрягают... у-у-у...;-)
ИксДэмаль Димамонд
пн, 23/01/2012 - 17:11
До цельного великолепия тут очень и очень далеко. Тяжеловесно и претенциозно - вычурность, скучные рифмы типа дочку-точку и много самодемонстрации. Ожидала большего в плане поэзии.
А. Зырянова
пт, 27/01/2012 - 00:40
:) благодарю
Vilkomir
вс, 29/01/2012 - 22:48
Толя, поздравляю тебя.
Ты достоин мантии.
И ты, пожалуй лучше всех, знаешь и разбираешься в поэзии.
Жду с нетерпением твоего отчёта. Тему уже предполагаю.
Жму руку, старина.
Леонид Кривобоков
пн, 30/01/2012 - 09:03
Слова. может , и шелуха. Но порою больно ранит. Или исцеляет.
Vera Alex
чт, 02/02/2012 - 19:00
это ведь, смотря, чем слово наполнить;)
Благодарю, А.Н.
Vilkomir
чт, 02/02/2012 - 19:21
Толь, ну давай, находить общий язык.
Я рад, что ты пришёл в СЕНАТ.
Хоть с кем то можно посоветься.
Толь, ну а а насчёт стиха....
Веет такой классикой.......
Толь, ну прости, ведь ты тоже любишь правду:
"Поэт подражающий классикам, мёртвый поэт"
Это я говорю не только тебе, но и Алексу Штамму.
(Кстати, я его встречал на Р.У,
(Тим, замешанный на классике и на скандалах, иногда, на лит конкурсах, его приглашают в жюрю типа,как в политике Жириновского.
Толя, я и правда знаю, что ты, как никто, разбераешься в поэзии и буду тебя поддерживать.
Жму руку.
Леонид Кривобоков
вт, 07/02/2012 - 01:12
Леонид, ответь не мне, а себе, каким языком было вот это сказано:
"Ну примерно догадываюсь, это скорее всего Анатолий (Викомир)
Но может быть и Алекс Штамм (но, по моему он тут не появляется)
А Толя, он меня знает. Он тогда просто попал под мою горячую руку.
Да, тогда был вынужден закрыться целый литературный сайт.
(в чём, я до сих пор себя виню)
С теплом
Леонид Кривобоков :: 2012-01-31 15:04:12"
Надеюсь, ты поймёшь, наконец, что общего языка у нас нет и быть не может.
А.Н.
Vilkomir
вт, 07/02/2012 - 01:51
Последняя строфа прекрасна. В ней вся суть.Она визуально, как фундамент, держит всю конструкцию стиха. Отлично.Пусть караван идет.
Сергей 36
ср, 08/02/2012 - 23:43
Благодарю, Сергей, за мнение:)
с уважением, А.Н.
Vilkomir
чт, 09/02/2012 - 02:15
Особенно цапнуло - быть похожим на...
Здорово.
З.Ы. "НЕДОЛОГ" пишется слитно, поскольку можно заменить на слово "короток".
ninizm
чт, 09/02/2012 - 02:32
Благодарю, Нина, особенно, за замеченную ошибку.
с уважением и добрыми пожеланиями, Анатолий
Vilkomir
чт, 09/02/2012 - 09:01