Вход в систему
| Показать как текст (сложить длинные строчки) | Володя | Лирика |
Весенний сонетЕсли вдруг растаял снег,Свежестью запахло, - Значит много зимних лет Жили ненапрасно, Значит нас на теплый брег Выбросит внезапно, И улыбки светлых лет Нас обнимут страстно. Будем жить и танцевать, Улыбаться и кричать Вслед зиме холодной, Потому что к нам пришла В юбке, вечно модной, Долгожданная весна. |
| © Володя, 2005 |
Дата публикации:  |
| Эту публикацию прочли 353 раза |
Последний раз: , Последний читатель: Неизвестный читатель,  |
 |
Скажите, Володя, а почему сонет?
И ещё. У Вас не бывает настроения рифмовать
ботинок-полуботинок?
И ещё. У Вас не бывает настроения рифмовать
ботинок-полуботинок?
Оценка: 6
| МАГ | :: 2005-04-11 23:13:44 |
Господин Маг! Раздражаете! Почему сонет?Потому что сонет- четырнадцатистишие с особой композицией: в первом катрене намечается то, что описывается далее, второй катрен - раскрытие, первый терцет - подход к развязке, последний терцет - развязка(в особенности "сонетный замок"(последняя строчка)).Это определение. ТЕПЕРЬ О РИФМАХ. В катренах рифма должна быть одинаковой!То есть АБАБ АБАБ
Прошу Вас ответить
| Володя | :: 2005-04-12 18:58:05 |
Ув. Володя!
Само по себе заблуждение - не страшно. Страшно -
воинствующее заблуждение.
1. Сонет пишется ЯМБОМ. А у Вас что?
2. Вы выбрали форму итальянского сонета (а не английского),
а, значит, система рифмовки либо "авва aва ccd ede", либо
"авав авав ccd eed". А у Вас какая?
3. Помимо всего прочего композиционно такой сонет строится
след. образом: первый катрен - это тезис, второй - антитезис,
секстет (распадается на два терцета) - синтез.
А у Вас что?
4. Недопустимы в сонетной форме рифмы типа "снег-лет" и т.п.
Есть и другие, более тонкие, отличия.
Само по себе заблуждение - не страшно. Страшно -
воинствующее заблуждение.
1. Сонет пишется ЯМБОМ. А у Вас что?
2. Вы выбрали форму итальянского сонета (а не английского),
а, значит, система рифмовки либо "авва aва ccd ede", либо
"авав авав ccd eed". А у Вас какая?
3. Помимо всего прочего композиционно такой сонет строится
след. образом: первый катрен - это тезис, второй - антитезис,
секстет (распадается на два терцета) - синтез.
А у Вас что?
4. Недопустимы в сонетной форме рифмы типа "снег-лет" и т.п.
Есть и другие, более тонкие, отличия.
| МАГ | :: 2005-04-13 02:11:35 |
Я защищал большой реферат о сонете...так что представления о нем имею...1.Вначале напомню еще раз определение сонета(по словарю терминов Бушко): "Сонет – это четырнадцатистрочное стихотворение, сложенное по определенным правилам: первый катрен (четверостишие) представляет экспозицию темы стихотворения, второй катрен развивает положения, намеченные в первом, в последующем затем терцете (трехстрочнике) намечается развязка темы, в завершающем терцете, особенно в заключительной его строке( точное название – «сонетный замок»), следует завершение развязки, выражающей суть произведения".
Кто Вам сказал, что сонет пишется ямбом?
2. Русские авторы неоднократно нарушали строгие каноны сонета и создавали, тем самым, новую волну сонетов. Я придумал так: соединил французский и итальянский тип(АББА+АББА+ВВГ+ДГД + АБАБ АБАБ ВГД ДГВ соответственно = АБАБ АБАБ ВВГ+ДГД)
3. Я нигде не находил такой трактовки...
4. Да...я знаю..."сонаре"(звучать...)...но я же только учусь...
Расскажите, пожалуйста
P.S. яне хотел этого делать, но раз мы тут так заговорили, вывешиваю частично свою работу по сонету
| Володя | :: 2005-04-13 10:02:16 |
Володя, если моя информация для Вас явилась неожиданной, то
мне трудно представить, что, кому и где Вы защищали. Сведенья
о строении сонета общедоступны. Многое есть в интернете.
Отклонений в поисках новой поэтики сонета, а так же фонетически и (или) семантически более совершенных форм сонета - в литературе действительно много. Ваш случай к числу таких экспериментов я отнести никоим образом не могу, хотя бы в силу того, что всякая новация требует виртуозного владения традиционной формой и другими элементами версификации. У вас же очень слабый текст, бедный и в смысле языка, и в смысле метафоричности, и в смысле рифмовки... То, что Вы назвали сонетом, сонетом, по моим представлениям, не является. В противном случае любой стишок в 14 строк - сонет, что, согласитесь, абсурдно.
"Сонет (итал. sonetto, от прованс. sonet — песенка) Твердая стихотворная форма: стихотворение из 14 строк, разделенное на 2 четверостишия (катрена) и 2 трехстишия (терцета); в катренах повторяются только 2 рифмы, в терцетах — 2 или 3. Наиболее обычны 2 типа расположения рифм: 1) «итальянский» — катрены по схеме abab abab или abba abba, терцеты по схеме cdc dcd или cdc cde; 2) «французский» — abba abba и ccd eed или ccd ede.
Сонет — 11-сложник в итальянской и испанской поэзии, 12-сложник — во французской, 5-стопный ямб — в английской, 5- и 6-стопный ямб — в немецкой и русской поэзии. Возможны разнообразные отклонения от классической схемы: изменение порядка рифм (abab baab, «Поэту» А. С. Пушкина), введение лишних рифм (abba cddc и т. п.), введение лишних строк (сонет с кодой и т. п.), вольный порядок катренов и терцетов, использование нетрадиционных размеров и т. д. Из таких «вольных форм» канонизирован до некоторой степени лишь «английский сонет» шекспировского типа (abab cdcd efef gg).
Четкое внутреннее членение сонета позволяет подчеркнуть диалектическое развитие темы: уже ранние теоретики предусматривали «правила» не только для формы, но и для содержания сонета (паузы, точки на границах строф; ни одно значащее слово не повторяется; последнее слово — смысловой ключ всего стихотворения и пр.); в новое время развертывание темы по 4 строфам сонета не раз осмыслялось как последовательность «тезис – развитие тезиса – антитезис – синтез», «завязка – развитие – кульминация – развязка» и т. п.
Литература.: Гроссман Л. Поэтика русского сонета (в книге: Гроссман Л. Борьба за стиль. — М., 1927); Шенгели Г. Техника стиха. — М., 1960; Мороз О. Н. Етюди про сонет. — Киев, 1973 (лит.); Monch W. Das Sonett. Gestalt und Geschichte. — Hdlb., 1955 (лит.)"
Кроме того рекомендую посмотреть работы М.Л. Гаспарова.
Надеюсь, в формате нашей беседы мой ответ можно считать полным.
мне трудно представить, что, кому и где Вы защищали. Сведенья
о строении сонета общедоступны. Многое есть в интернете.
Отклонений в поисках новой поэтики сонета, а так же фонетически и (или) семантически более совершенных форм сонета - в литературе действительно много. Ваш случай к числу таких экспериментов я отнести никоим образом не могу, хотя бы в силу того, что всякая новация требует виртуозного владения традиционной формой и другими элементами версификации. У вас же очень слабый текст, бедный и в смысле языка, и в смысле метафоричности, и в смысле рифмовки... То, что Вы назвали сонетом, сонетом, по моим представлениям, не является. В противном случае любой стишок в 14 строк - сонет, что, согласитесь, абсурдно.
"Сонет (итал. sonetto, от прованс. sonet — песенка) Твердая стихотворная форма: стихотворение из 14 строк, разделенное на 2 четверостишия (катрена) и 2 трехстишия (терцета); в катренах повторяются только 2 рифмы, в терцетах — 2 или 3. Наиболее обычны 2 типа расположения рифм: 1) «итальянский» — катрены по схеме abab abab или abba abba, терцеты по схеме cdc dcd или cdc cde; 2) «французский» — abba abba и ccd eed или ccd ede.
Сонет — 11-сложник в итальянской и испанской поэзии, 12-сложник — во французской, 5-стопный ямб — в английской, 5- и 6-стопный ямб — в немецкой и русской поэзии. Возможны разнообразные отклонения от классической схемы: изменение порядка рифм (abab baab, «Поэту» А. С. Пушкина), введение лишних рифм (abba cddc и т. п.), введение лишних строк (сонет с кодой и т. п.), вольный порядок катренов и терцетов, использование нетрадиционных размеров и т. д. Из таких «вольных форм» канонизирован до некоторой степени лишь «английский сонет» шекспировского типа (abab cdcd efef gg).
Четкое внутреннее членение сонета позволяет подчеркнуть диалектическое развитие темы: уже ранние теоретики предусматривали «правила» не только для формы, но и для содержания сонета (паузы, точки на границах строф; ни одно значащее слово не повторяется; последнее слово — смысловой ключ всего стихотворения и пр.); в новое время развертывание темы по 4 строфам сонета не раз осмыслялось как последовательность «тезис – развитие тезиса – антитезис – синтез», «завязка – развитие – кульминация – развязка» и т. п.
Литература.: Гроссман Л. Поэтика русского сонета (в книге: Гроссман Л. Борьба за стиль. — М., 1927); Шенгели Г. Техника стиха. — М., 1960; Мороз О. Н. Етюди про сонет. — Киев, 1973 (лит.); Monch W. Das Sonett. Gestalt und Geschichte. — Hdlb., 1955 (лит.)"
Кроме того рекомендую посмотреть работы М.Л. Гаспарова.
Надеюсь, в формате нашей беседы мой ответ можно считать полным.
| МАГ | :: 2005-04-13 14:50:19 |
Все это, кроме тезисов о ямбе, изложено мной на http://my-works.org/rux/content/works/text.html?text_id=9432. Посмотрите, пожалуйста...А так...со всем вышесказанным согласен. И литературу, вами приведенную,изучал(кроме Мороза).
Что касается четкости моих рифм...я уже сказал ,что только учусь...это же касается и лаконичности, и "бедности языка"...
Благодарю вас за ответ...мне было интересно выслушать такую "развернутую" критику...честно!
С теплом и уважением,
Володя
| Володя | :: 2005-04-13 22:29:33 |
Это же "весенний" сонет... Он до конца ещё не сформировался, не созрел...
| sad | :: 2005-04-11 23:21:35 |
Сад, стих этот и не может созреть до сонета.
Из собаки кошка не получится, даже после операции
по перемене пола. :)
Из собаки кошка не получится, даже после операции
по перемене пола. :)
| МАГ | :: 2005-04-11 23:56:26 |
Обсуждение текста не является частной перепиской.
Тем более, что возразил, насколько я понимаю,
sad мне.
Тем более, что возразил, насколько я понимаю,
sad мне.
| МАГ | :: 2005-04-13 02:15:37 |
Володя! Нужно рифмы поправить... Может, поработаете еще над этим стихотворением? До конца конкурса еще неделя:)
| Мария Салий | :: 2005-04-12 10:30:35 |
Не касаясь формы рифмовки,замечу, что в сонете (как твердой форме)должны быть точные рифмы, то есть должны совпадать ударные звуки и все те, которые за ними следуют. Если рифма мужская (ударение на последнем слоге), должны совпадать два последних звука.
Вообще же в рифме не может быть меньше двух совпадающих звуков.
Поэтому снег -лет, запахло-ненапрасно, брег-лет, весна-пришла - ни при каких условиях не могут считаться достаточными рифмами. Рифму внезапно -страстно можно допустить, но не в сонете:)
К тому же, в сонетах нежелательно повторение рифмующихся слов (у Вас ЛЕТ повторяется дважды).
Желательно, чтобы катрены в сонете были написаны на две рифмы.
Писать сонеты непросто. Тренируйтесь, пробуйте, работайте:)
Вообще же в рифме не может быть меньше двух совпадающих звуков.
Поэтому снег -лет, запахло-ненапрасно, брег-лет, весна-пришла - ни при каких условиях не могут считаться достаточными рифмами. Рифму внезапно -страстно можно допустить, но не в сонете:)
К тому же, в сонетах нежелательно повторение рифмующихся слов (у Вас ЛЕТ повторяется дважды).
Желательно, чтобы катрены в сонете были написаны на две рифмы.
Писать сонеты непросто. Тренируйтесь, пробуйте, работайте:)
| Мария Салий | :: 2005-04-14 08:24:38 |
Знаю...с рифмами у меня пока...не очень... 
Писать сонеты действительно непросто. Теоретически я все знаю вроде...а на практике...
спасибо за Вашу объективную, как всегда, критику. Буду учиться....
| Володя | :: 2005-04-16 10:34:37 |
Крошка-сын к отцу пришел
И спросила кроха....
Володя!
Позвольте мне предложить вашему вниманию след:
http://stihi.ru/author.html?futurist
Очень дружески,
АГо
И спросила кроха....
Володя!
Позвольте мне предложить вашему вниманию след:
http://stihi.ru/author.html?futurist
Очень дружески,
АГо
| Алла Гозун | :: 2005-04-16 21:28:13 |
