Боль чужую почувствовать нам не дано

толик ср, 07/12/2011 - 19:26 Газель, Рубаи, Танка, Хокку

Боль чужую почувствовать нам не дано, Но свою мы смакуем, как с чаши вино.. Она ближе к душе...и родней, и живее, Но не меньше болит каждый раз все равно.

Здравствуй Толя! Как же её родную не смаковать?На то она и "родная",а чужую боль можно только понять. С любовью,твоя Муха

муха ср, 07/12/2011 - 19:36

Мушка! Все ты правильно поняла! Спасибо тебе! :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:

толик чт, 08/12/2011 - 19:39

Да, если бы сами себе не подливали, зажило бы быстрее, это точно!

ЛЕСЯ ср, 07/12/2011 - 19:41

Вполне возможно! :flower: :flower: :flower: :flower: :flower:

толик чт, 08/12/2011 - 19:38

Нелегко почувствовать чужую боль, Можно посочувствовать, все правда,Толь. С уважением,Олег

сонет ср, 07/12/2011 - 20:19

Олег! Ну, вот ты 100 процентов прав!

толик чт, 08/12/2011 - 19:38

своя рубашка всегда ближе к телу и болит больнее,но посочувствовать и понять можно и чужую..почему тогда леди смотря душевные фильмы..заливаются слезами...

Grecija ср, 07/12/2011 - 20:38

Сочувствовать со слезами на глазах можно! И душевно страдать...Но, Таня, физически, только тот у кого болит может ее осязать по настоящему и переносить. :flower: :flower: :flower:

толик ср, 07/12/2011 - 21:01

танечка! Но одно дело сопереживать и через пять минут забыть и совсем другое - боль, которую носишь в душе всю жизнь! :-D :flower: :flower: :flower:

толик чт, 08/12/2011 - 19:37

Правильные слова, и все таки мне кажется, можно понять и чужую боль, если ты сам через это прошел.

dead poet ср, 07/12/2011 - 20:46

Понять - да! И посочувствовать - тоже - да!

толик чт, 08/12/2011 - 19:34

Как это нам не дано почувствовать чужую боль?! Своя конечно боль ближе и это естественно. Последний стих о чем ваще утверждает?! Но не меньше болит что?! и почему?! Объяснения жду. Форма нормальная,нужна логика стилистическая.

Fred Marin ср, 07/12/2011 - 21:43

Вот тебе и раз!Не ожидал от тебя!Болит,Фрэд! Очень болит! А рядом тебе сочувствуют!Дают советы! А оно болит!Физически кто - то может ощутить твою боль? А ты к тому месту и то прикладываешь и это.И так лег, и так стал...Вот нашел место, что чуть приутихла.Боишься пошелохнуться.Носишься с нею,как с родной...А она возвращается.И болит не меньше от того,что ты ее лелеешь...И только когда найдешь нужное лекарство, она на время от тебя уходит.Это о физ боли! А теперь можешь в том же варианте рассматривать и душевную боль...Те, кто сочувствуют тебе, они смогут по настоящему ощутить твою боль?.Снова советы, сочувствия и пусть даже слезы....Но они тебе не помогут, пока не избавишься от мук сам! И каждый раз эта боль болит не меньше...

толик ср, 07/12/2011 - 21:54

Я рос среди разных людей.Одно могу сказать,что есть люди,которые искренне за тебя переживают,ибо любят тебя и тогда, какие бы ты физические и моральные боли не переносил, тебе становится намного легче и лучше,становишься намного сильнее и счастливее,сознавая то,что ты кому-то не безразличен, кому-то очень нужен... Есть такие люди и они рядом со мной,которых я бесконечно люблю. Мир не без добрых людей. А твой стих: Как это нам не дано почувствовать чужую боль?! в моем случае не имеет под собой логики. Так,что извини,я высказал свое мнение, на которое имею право. Если я тебе не скажу правду,то кто тебе скажет. Выбор всегда за автором. Творческих успехов и дай бог,чтобы тебя только окружали добрые и хорошие люди...

Fred Marin ср, 07/12/2011 - 22:09

Фрэд! Когда я не прав, я снимаю шапку и прошу прощения.Я не гордый.Но когда прав - с толку сбить меня нелегко.! Никто не умоляет заслуг тех, кто тебя любит и сочувствуют тебе!" Но БОЛЬ - она останется в тебе и никто никогда не сможет ее аккумулировать на себя! Вот дурацкий пример: Ты симмулировал боль!Об этом знаешь только ты.Тебе хочется чтоб тебя пожалели!Могут твою боль прочувствовать близкие? Они просто сочувствуют как и в том случае, когда у тебя болит по настоящему! А люди меня окружают - многие могут только завидовать! Да только ты один чего стОишь! А остальные?!!!И в быту есть у меня друзья, которые искренне мне посочувствуют...

толик ср, 07/12/2011 - 22:19

Ты если и прав ,то прав именно в своей быть может ситуации,или в ситуации твоего персонажа. Я же прав именно в своей ституации. Если у меня,что-то и болит,мне стоит своей маме это сказать,она сразу припадает ко мне, как к маленькому ребенку и спрашивает:где у тебя болит сыночек? После таких слов у меня уже ничего не болит.Я просто обнимаю её крепко,вдыхая весь материнский, только матери присущий аромат и с умилением говорю.Мама,я тебя очень сильно и нежно люблю А когда у меня не болит,я никого не проверяю,ибо им всем верю... Всего доброго,Толя.

Fred Marin ср, 07/12/2011 - 22:28

Фрэд! Ну зачем переходить на личности? Здесь речь идет не о нас с тобой, а о людях в общем понимании этого слова.И не тебя я имел ввиду, когда говорил, что ТЫ притворяешься! Нет!Вот у тебя психика такая, что тебя режут пополам и тебе наркоза не надо.Тебя обезбаливают ласковые мамины слова.Но так далеко не у всех! Есть и такие, что в эти минуты вообще уходят в себя!И им невыносимо слушать слова поддержки! Я встречал таких!Да чего только в мире нет! Но согласись с одним, что БОЛЬ,пусть она стала в сто раз меньше от сочувствий, никто кроме тебя ПОЧУВСТВОВАТЬ не может

толик ср, 07/12/2011 - 22:54

Кто переходит на личности?! Смешно, ей богу. И что тебя так задело?! Чтобы выявить истину в дискуссии порой переходит из общего к частному! Надеюсь тебе это известно. Ибо истина конкретна. Я говорю тебе о твоем первом стихе и стараюсь тебе объяснить, какие он может вызвать ассоциации у читателя. Ты меня просто не слушаешь, не хочешь слушать и понять. "Боль чужую почувствовать нам не дано" Как это боль чужую почувствовать нам не дано?! Верно всю боль чужую мы никогда до конца не прочувствуем, но чувствуем, кто как может. И поэтому как можно утвердительно так писать, что нам не дано чужую боль чувствовать. По твоему первому стиху, получается, наплевать на все чувства вместе взятые: на любовь, сострадание, уважение друг другу, сочувствие… В твоем стихотворении боль смешана с желчью и внутренней, присущей герою, озлобленностью к другим людям. Я так прочитываю твои стихи. Твой герой из своей боли создал некий ореол, в своем сознании, что все перед ним должны ходить на «цыпочках», и все перед ним виноваты. Знаю таких я людей: им это сделай, они по-своему воспринимают, подай другое – ещё накричат, скажешь так, воспринимают иначе. Мне лично в таких случаях больше жаль людей, которые такого больного окружают. Ты извини, у меня твое четверостишие вызвали вот такие ассоциации, у других может вызвать ассоциации и ещё хуже. Боль почувствовать герою чужую до конца не дано, скорее всего. Он свое понимание этого перекладывает на других – по себе других судит. Получается, что его боль выше боли его родных и близких. Он в обиде на них и на Судьбу, что он ощущает эту боль ежечасно, а они нет. Вот, что говорят твои стихи подтекстно. Я тебе всегда говорил, не торопись публиковать стихи и шлифуй форму, не говоря уже о содержании. Форма хороша, а содержание, мягко говоря, не очень. Извини, если обидел, но я был искренен и выхожу с дискуссии, ибо смысла не вижу в дальнейшем продолжении. Меня на сайте не будет долгое время, ибо честно сказать, я крайне занят. Удачи и всего доброго.

Fred Marin чт, 08/12/2011 - 10:08

Все верно Толик... а вот чувствовать чужую боль, это уже дар, великий, но тяжелый! С ув ПВ

Пол Вегман ср, 07/12/2011 - 22:23

Ну,вот совсем не из упрямства думаю,что это невозможно! Принять к сердцу - да! А боль только можно представить.... :wave1:

толик чт, 08/12/2011 - 19:33

Толик! в споре с Фрэдом ты и прав, и не прав. Я знаю, что ты хотел сказать, что своя боль все равно ощущается больнее. чем чужая. Но у читателя складывается впечатление, что ты гордишься своей болью, смакуешь ее, холишь и лелеешь. Здесь логически неправильный посыл. Ты смакуешь свою боль, "но не меньше болит каждый раз все равно". Вот поэтому-то и болит не меньше, что лелеешь и обращаешься с этой болью так ласково. если боли дать волю, никогда не выздоровеешь. По себе знаю. Поэтому боль надо игнорировать по мере возможности, и тогда она позабытая-позаброшенная становится меньше. Последняя строка просится с другим выводом, более оптимистичным и парадоксальным. К примеру. с таким - Только плюну на боль, буду жить все равно! С добром, Ольга

OlgaOlga чт, 08/12/2011 - 00:16

Оля! Я не хотел затрагивать себя.И писал в общем.Но, конечно же на первом плане были свои ощущения...Когда человек безнадежно болен, он знает, что эта боль все равно вернется! И не помогут ему ничьи сопереживания!Человек, Оленька, перед болью и смертью всегда остается наедине с собой.И неважно, что его окружают близкие и любимые.Они плачут, жалеют,но сам факт - остается фактом.Как бы кто ни старался, а ту боль,что внутри тебя, никому прочувствовать не дано.У меня было 10 вариантов по другому закончить стих.Но почему - то выбрался этот! :flower: :flower: :flower: :flower: :flower: Да! А смакуешь ты эту боль тогда, когда хочешь помочь себе! Ты просто к ней приспосабливаешься!

толик чт, 08/12/2011 - 00:28

Толик,я согласна с тобой.Боль чужую,как свою, не прочувствуешь.Только от души посочувствуешь.Когда умирает свой ребёнок,ты труп и нужно длительное время тебя реанимировать.Когда чужой - удивление,сожаление...Продолжаем жить и вскоре забываем.О своей боли помним всегда.Так и в других ситуациях.Но десять не ставлю,т.к. мне не нравится идея - своя боль роднее,живее...Боль,она есть боль,проклятущая.

вера1 чт, 08/12/2011 - 18:03